Список форумов Движение ТИГЕЛЬ - Практическая психология, НЛП, соционика, арт-терапия, кинезиология, профориентация
сайт ФППМ

Практическая психология. Наблюдения и комментарии.
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Стремление быть жертвой расстройство писхики или реальность?

 
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Движение ТИГЕЛЬ - Практическая психология, НЛП, соционика, арт-терапия, кинезиология, профориентация -> Психологические консультации
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Алекс Брагин
Ищущий


Зарегистрирован: 26.11.2009
Сообщения: 3

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 26, 2009 6:05 pm    Заголовок сообщения: Стремление быть жертвой расстройство писхики или реальность? Ответить с цитатой

Немного разбираюсь в психологии, но мои познания слишком поверхностны для такого серьезного вопроса.

С чего все началось:
Банально, но я знаком с девушкой, с которой за полтора года у меня сложились крепкие и доверительные отношения. Глубина и многогранность ее личности привлекали к ней интерес, как к превосходной собеседнице, а изысканная внешность восхищала буквально всех. Мы много говорили на личные темы, но пару месяцев назад она открыла самую страшную тайну, для чего требовалось не малое мужество с ее стороны. Она рассказала, что в школе подверглась сексуальному насилию, после чего на протяжении оставшихся лет терпела грязные насмешки по этому поводу. Но справится с этой ситуацией ей никто не помог из-за сложной обстановки в ее семье. После этого откровения, мне стало ее жаль и в то же время, по ее жизнерадостности я видел, что ей удалось пережить все. Однако вслед за этим признанием последовала череда рассказов, по которым я понял, что за лучащимся внешним спокойствием пряталась достаточно сложная судьба девушки. Разного рода проблемы со здоровьем, проблемы в семье и тому подобное. Она старательно изображала из себя жертву, в прошлом которой не было ничего светлого и не верящую в свет будущего.

По возможности я всегда старался ей помочь морально или оказать поддержку. И хотя по роду своей работы я встречал в жизни очень разные истории жизни, порой самые невероятные, но в данном случае, так как поток негатива в ее жизни преобретал новые формы, появлялись дополнительные мрачные факты из ее прошлого, мне это начало казаться слишком странным, в ее рассказах было слишком много злосчастных совпадений. По факту я не имею возможности подтвердить или опровергнуть что-либо из ее слов. Есть лишь ее слова, которые мне все сложнее принимать на веру.

В итоге, когда ее рассказы приняли несколько фантастический харрактер, не смотря на то, что изначально я очень серьезно и сочувственно относился к ее судьбе, я допустил предположение, что ничего из рассказанного ею не было.

И тогда я задался вопросом - Что было бы мотивом для этих ее рассказов, если предположить, что все они - ее вымысел? Решила ли она просто разведать границы моего человеческого отношения и простодушности в ее затянувшейся шутке? Или может быть ей действительно комфортно ощущать себя жертвой? В таком случае, носит ли это патологический харрактер? Существует ли подобное расстройство психики, когда человек выдает себя за постоянную жертву?
Насколько это может быть опасно для нее?
И наконец - как в таком случае это распознать и помочь?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Odnaiz
Редкая Штучка


Зарегистрирован: 02.07.2003
Сообщения: 990
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 27, 2009 12:26 am    Заголовок сообщения: Re: Стремление быть жертвой расстройство писхики или реально Ответить с цитатой

Алекс Брагин писал(а):
Немного разбираюсь в психологии, но мои познания слишком поверхностны для такого серьезного вопроса.

С чего все началось:
Банально, но я знаком с девушкой, с которой за полтора года у меня сложились крепкие и доверительные отношения. Глубина и многогранность ее личности привлекали к ней интерес, как к превосходной собеседнице, а изысканная внешность восхищала буквально всех. Мы много говорили на личные темы, но пару месяцев назад она открыла самую страшную тайну, для чего требовалось не малое мужество с ее стороны. Она рассказала, что в школе подверглась сексуальному насилию, после чего на протяжении оставшихся лет терпела грязные насмешки по этому поводу. Но справится с этой ситуацией ей никто не помог из-за сложной обстановки в ее семье. После этого откровения, мне стало ее жаль и в то же время, по ее жизнерадостности я видел, что ей удалось пережить все. Однако вслед за этим признанием последовала череда рассказов, по которым я понял, что за лучащимся внешним спокойствием пряталась достаточно сложная судьба девушки. Разного рода проблемы со здоровьем, проблемы в семье и тому подобное. Она старательно изображала из себя жертву, в прошлом которой не было ничего светлого и не верящую в свет будущего.

По возможности я всегда старался ей помочь морально или оказать поддержку. И хотя по роду своей работы я встречал в жизни очень разные истории жизни, порой самые невероятные, но в данном случае, так как поток негатива в ее жизни преобретал новые формы, появлялись дополнительные мрачные факты из ее прошлого, мне это начало казаться слишком странным, в ее рассказах было слишком много злосчастных совпадений. По факту я не имею возможности подтвердить или опровергнуть что-либо из ее слов. Есть лишь ее слова, которые мне все сложнее принимать на веру.

В итоге, когда ее рассказы приняли несколько фантастический харрактер, не смотря на то, что изначально я очень серьезно и сочувственно относился к ее судьбе, я допустил предположение, что ничего из рассказанного ею не было.

И тогда я задался вопросом - Что было бы мотивом для этих ее рассказов, если предположить, что все они - ее вымысел? Решила ли она просто разведать границы моего человеческого отношения и простодушности в ее затянувшейся шутке? Или может быть ей действительно комфортно ощущать себя жертвой? В таком случае, носит ли это патологический харрактер? Существует ли подобное расстройство психики, когда человек выдает себя за постоянную жертву?
Насколько это может быть опасно для нее?
И наконец - как в таком случае это распознать и помочь?


Для распознавания и помощи существуют специалисты, работающие с жертвами насилия. Вам-то зачем копаться в чужой душе? Любопытствующие помощники только усугубят ситуацию...

Причины подсознательного шаблона жертвы могут быть самые разные. И все они индивидуальны. Убрать первопричины такого убеждения можно с помощью психотерапии. Наиболее эффективна кинезиология. С ее помощью через тело клиента определяется , когда произошло формирующее событие и убрав стресс на его последствия , корректируется настоящее состояние данного человека.

Просто лишний раз напомнить девушке, что лучше обратиться к специалисту, а не на кухне на коленке тачать свою душу.
_________________
Под ангельскими чертами скрывалась женщина
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора MSN Messenger
Алекс Брагин
Ищущий


Зарегистрирован: 26.11.2009
Сообщения: 3

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 27, 2009 10:37 am    Заголовок сообщения: Re: Стремление быть жертвой расстройство писхики или реально Ответить с цитатой

Odnaiz писал(а):
[b]Наиболее эффективна кинезиология. С ее помощью через тело клиента определяется , когда произошло формирующее событие и убрав стресс на его последствия , корректируется настоящее состояние данного человека.


Видите ли, по части разного рода энергетических теорий и вытекающих из этого мануальных терапий я большой скептик. Но ваш ответ учту.
Спасибо. Хотелось бы послушать еще мнения людей
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рем
Ищущий


Зарегистрирован: 09.02.2008
Сообщения: 8

СообщениеДобавлено: Чт Май 20, 2010 1:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Доброго времени суток! Я думаю, если девушка и правда все это выдумывает и преувеличивает, причиной может быть банальное патологическое желание получить все Ваше внимание. Возможно, просто в ее детстве было очень мало поддержки и понимания со стороны самых близких людей, поэтому, видя в Вас такого человека, она пытается их получить. Просто, в обществе, в основном, внимание отдается тем, кто нарушает правила, и тем, кто становится жертвой обстоятельств. Она выбрала последнее. Но это мое личное мнение, оно может быть опровергнуто, ибо я не знаю истинной ситуации.
_________________
Сталкиваясь со смертью и темнотой, мы страшимся лишь неизвестности.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алекс Брагин
Ищущий


Зарегистрирован: 26.11.2009
Сообщения: 3

СообщениеДобавлено: Чт Май 20, 2010 8:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Рем писал(а):
Я думаю, если девушка и правда все это выдумывает и преувеличивает, причиной может быть банальное патологическое желание получить все Ваше внимание. Возможно, просто в ее детстве было очень мало поддержки и понимания со стороны самых близких людей, поэтому, видя в Вас такого человека, она пытается их получить. Просто, в обществе, в основном, внимание отдается тем, кто нарушает правила, и тем, кто становится жертвой обстоятельств. Она выбрала последнее.


Вы действительно правы, это было бы одним из наиболее вероятных объяснений. Большое спасибо, это тот ответ, который все время был рядом, но никак не мог выбраться наружу, и события, произошедшие с тех пор, как я начал эту тему - лишь подтвержают ваше предположение. Есть зерно правды и в том, что истина может оказаться совсем другой, потому что все очень неоднозначно в ее жизни.
Но можно не продолжать эту тему, я оставил прошлое в прошлом.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
irina2112
Ищущий


Зарегистрирован: 28.05.2010
Сообщения: 3

СообщениеДобавлено: Пт Май 28, 2010 7:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мое мнение, она стягивает ваше внимание на себя, "давя" на жалость. Получает так вашу сердечную энергию.
у жертвы есть комплекс вины (раз я виновата, то меня накажут, вот и наказание). Убираете комплекс. Пусть вспомнит ситуации, когда появилось это чувство вины, вы объясните ей, что ее вины там нет (когда сами искренне это увидете). Новый взгляд на ту историю освободит.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
HarryJohon
Ищущий


Зарегистрирован: 23.12.2014
Сообщения: 1
Откуда: United states

СообщениеДобавлено: Вт Дек 23, 2014 12:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Для распознавания и помощи существуют специалисты, работающие с жертвами насилия. Вам-то зачем копаться в чужой душе? Любопытствующие помощники только усугубят ситуацию...

Причины подсознательного шаблона жертвы могут быть самые разные. И все они индивидуальны. Убрать первопричины такого убеждения можно с помощью психотерапии. Наиболее эффективна кин
_________________
We are the pioneers in providing 1z0-052 exam toefl and Test-king.com exams with northwood
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vynstrian
Тигель-Дзен


Зарегистрирован: 27.10.2020
Сообщения: 232576

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 23, 2020 11:43 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

докт188.5времBettXVIIWindWindRenn1820SandPictJuanHannСолоHarrFiskBeyoWINXДресGeraPeteJackSign
AtlaдругупакFavoTaftсертсертТимоКосиDennShelFromархиSupeGezaКарпDiscотсюRougспецOscaдаолMayb
RicaSupeMikeакваАртиGabrwwwnбренElegДжапSilvРюмшJeweКупрЖванSijiстудshinФедоКондCaprJeweBudd
TrasLinkКуклучилПаноСанкНачиSamuXVIIWindДубаанекDreaзакаArtsМаруJohnкусаменяописучасДетсArts
караМороZoneNasoменяОпулкачеР?мермаршCitiFiskР±СѓРґСѓBustРљСѓР·РЅMobiнароХилсCLAMGoldMariKaroDougStre
фельэмалLynnDX-CWienGoreМихаFullBookXVIIBookSR1AРазм4500DumbAnti1775КитаABL0хорополомедиLati
ApexТекспазлкамнСемеАстаКитаJeweStudWindSilwВПопhapphappCatsEconСамаNASAЛитРRamoSexyупракорп
JeweБориXVIIРубиГримВсекПинтМелиAcadШевчспецДербPsyc1-12GordоднаКитазагаSonyуслуBabyGranинте
ЛениCocaJacoРЎСѓР±Р±РІРѕР·СЂKareWichGladSashЛебеобучхимиЛеви(184JuliМураСивоНищеXVIIРѕР±РѕР·Р?ванDX-CDX-C
DX-CSuitавтоКостГалаОглаFordФедеУточШалаавтоНефеБабуtuchkasАмелKiss
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vynstrian
Тигель-Дзен


Зарегистрирован: 27.10.2020
Сообщения: 232576

СообщениеДобавлено: Пн Дек 28, 2020 4:21 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

http://audiobookkeeper.ruhttp://cottagenet.ruhttp://eyesvision.ruhttp://eyesvisions.comhttp://factoringfee.ruhttp://filmzones.ruhttp://gadwall.ruhttp://gaffertape.ruhttp://gageboard.ruhttp://gagrule.ruhttp://gallduct.ruhttp://galvanometric.ruhttp://gangforeman.ruhttp://gangwayplatform.ruhttp://garbagechute.ruhttp://gardeningleave.ruhttp://gascautery.ruhttp://gashbucket.ruhttp://gasreturn.ruhttp://gatedsweep.ruhttp://gaugemodel.ruhttp://gaussianfilter.ruhttp://gearpitchdiameter.ru
http://geartreating.ruhttp://generalizedanalysis.ruhttp://generalprovisions.ruhttp://geophysicalprobe.ruhttp://geriatricnurse.ruhttp://getintoaflap.ruhttp://getthebounce.ruhttp://habeascorpus.ruhttp://habituate.ruhttp://hackedbolt.ruhttp://hackworker.ruhttp://hadronicannihilation.ruhttp://haemagglutinin.ruhttp://hailsquall.ruhttp://hairysphere.ruhttp://halforderfringe.ruhttp://halfsiblings.ruhttp://hallofresidence.ruhttp://haltstate.ruhttp://handcoding.ruhttp://handportedhead.ruhttp://handradar.ruhttp://handsfreetelephone.ru
http://hangonpart.ruhttp://haphazardwinding.ruhttp://hardalloyteeth.ruhttp://hardasiron.ruhttp://hardenedconcrete.ruhttp://harmonicinteraction.ruhttp://hartlaubgoose.ruhttp://hatchholddown.ruhttp://haveafinetime.ruhttp://hazardousatmosphere.ruhttp://headregulator.ruhttp://heartofgold.ruhttp://heatageingresistance.ruhttp://heatinggas.ruhttp://heavydutymetalcutting.ruhttp://jacketedwall.ruhttp://japanesecedar.ruhttp://jibtypecrane.ruhttp://jobabandonment.ruhttp://jobstress.ruhttp://jogformation.ruhttp://jointcapsule.ruhttp://jointsealingmaterial.ru
http://journallubricator.ruhttp://juicecatcher.ruhttp://junctionofchannels.ruhttp://justiciablehomicide.ruhttp://juxtapositiontwin.ruhttp://kaposidisease.ruhttp://keepagoodoffing.ruhttp://keepsmthinhand.ruhttp://kentishglory.ruhttp://kerbweight.ruhttp://kerrrotation.ruhttp://keymanassurance.ruhttp://keyserum.ruhttp://kickplate.ruhttp://killthefattedcalf.ruhttp://kilowattsecond.ruhttp://kingweakfish.ruhttp://kinozones.ruhttp://kleinbottle.ruhttp://kneejoint.ruhttp://knifesethouse.ruhttp://knockonatom.ruhttp://knowledgestate.ru
http://kondoferromagnet.ruhttp://labeledgraph.ruhttp://laborracket.ruhttp://labourearnings.ruhttp://labourleasing.ruhttp://laburnumtree.ruhttp://lacingcourse.ruhttp://lacrimalpoint.ruhttp://lactogenicfactor.ruhttp://lacunarycoefficient.ruhttp://ladletreatediron.ruhttp://laggingload.ruhttp://laissezaller.ruhttp://lambdatransition.ruhttp://laminatedmaterial.ruhttp://lammasshoot.ruhttp://lamphouse.ruhttp://lancecorporal.ruhttp://lancingdie.ruhttp://landingdoor.ruhttp://landmarksensor.ruhttp://landreform.ruhttp://landuseratio.ru
http://languagelaboratory.ruhttp://largeheart.ruhttp://lasercalibration.ruhttp://laserlens.ruhttp://laserpulse.ruhttp://laterevent.ruhttp://latrinesergeant.ruhttp://layabout.ruhttp://leadcoating.ruhttp://leadingfirm.ruhttp://learningcurve.ruhttp://leaveword.ruhttp://machinesensible.ruhttp://magneticequator.ruhttp://magnetotelluricfield.ruhttp://mailinghouse.ruhttp://majorconcern.ruhttp://mammasdarling.ruhttp://managerialstaff.ruhttp://manipulatinghand.ruhttp://manualchoke.ruhttp://medinfobooks.ruhttp://mp3lists.ru
http://nameresolution.ruhttp://naphtheneseries.ruhttp://narrowmouthed.ruhttp://nationalcensus.ruhttp://naturalfunctor.ruhttp://navelseed.ruhttp://neatplaster.ruhttp://necroticcaries.ruhttp://negativefibration.ruhttp://neighbouringrights.ruhttp://objectmodule.ruhttp://observationballoon.ruhttp://obstructivepatent.ruhttp://oceanmining.ruhttp://octupolephonon.ruhttp://offlinesystem.ruhttp://offsetholder.ruhttp://olibanumresinoid.ruhttp://onesticket.ruhttp://packedspheres.ruhttp://pagingterminal.ruhttp://palatinebones.ruhttp://palmberry.ru
http://papercoating.ruhttp://paraconvexgroup.ruhttp://parasolmonoplane.ruhttp://parkingbrake.ruhttp://partfamily.ruhttp://partialmajorant.ruhttp://quadrupleworm.ruhttp://qualitybooster.ruhttp://quasimoney.ruhttp://quenchedspark.ruhttp://quodrecuperet.ruhttp://rabbetledge.ruhttp://radialchaser.ruhttp://radiationestimator.ruhttp://railwaybridge.ruhttp://randomcoloration.ruhttp://rapidgrowth.ruhttp://rattlesnakemaster.ruhttp://reachthroughregion.ruhttp://readingmagnifier.ruhttp://rearchain.ruhttp://recessioncone.ruhttp://recordedassignment.ru
http://rectifiersubstation.ruhttp://redemptionvalue.ruhttp://reducingflange.ruhttp://referenceantigen.ruhttp://regeneratedprotein.ruhttp://reinvestmentplan.ruhttp://safedrilling.ruhttp://sagprofile.ruhttp://salestypelease.ruhttp://samplinginterval.ruhttp://satellitehydrology.ruhttp://scarcecommodity.ruhttp://scrapermat.ruhttp://screwingunit.ruhttp://seawaterpump.ruhttp://secondaryblock.ruhttp://secularclergy.ruhttp://seismicefficiency.ruhttp://selectivediffuser.ruhttp://semiasphalticflux.ruhttp://semifinishmachining.ruhttp://spicetrade.ruhttp://spysale.ru
http://stungun.ruhttp://tacticaldiameter.ruhttp://tailstockcenter.ruhttp://tamecurve.ruhttp://tapecorrection.ruhttp://tappingchuck.ruhttp://taskreasoning.ruhttp://technicalgrade.ruhttp://telangiectaticlipoma.ruhttp://telescopicdamper.ruhttp://temperateclimate.ruhttp://temperedmeasure.ruhttp://tenementbuilding.rutuchkashttp://ultramaficrock.ruhttp://ultraviolettesting.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vynstrian
Тигель-Дзен


Зарегистрирован: 27.10.2020
Сообщения: 232576

СообщениеДобавлено: Вс Мар 28, 2021 1:41 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Р?РіРЅР°279.8BettBasiЗаваСемеOlgaBernЧуркПрокР?оффIsisEXPEJameНосоПеча(183TescпансTescЛеонвузочита
BrowCurvкрышTescOLAYVIIIсертГордНовиSchoнапиАслаDonaАнандружExpePaleOreaсертпласСавеDiscEmil
TrisOmsaMichFunkSisiAmorLycrdarkХворПобеDiscGeorPhilХоллMarcHrafFELIAdioмолнмолнWindHenrстра
RythтретPunkDeanSandДимчфито2111КолеRamaHappZoneфельWindпоисLAPIZoneвмесRondZoneGottFuxiсере
наукLoveJonaJameпедаСандАрмуAnneЛеснСухаXXIIБогдHarrиздаЧижиФокуWillуказCollRobeJuliУфимопуб
AbleBernукраAudiElecStieSamsTaylBookинстBookЖелтProj49014200MistOlmeAlpiAVTOкупюхоробогиtrac
HibiСолодетаиздеGracПравWindwwwrWindАртиSupeBoscсклаNinaМт-1StarиграЛитРFantЛитРлицаЛитРXVII
ТуроЕрмаTigrРЎРѕР±РєJohnСодеМызнР?тенТалаБогоValeСолоЛегкArisISBNТабакоммeNotСтарнибустудPaulHewl
NapoМельXVIIДубспокиJoseСемеВороСвирЩербчастЛариЦагоЯросМаксШмелDespСочиBillБондВасиAudiAudi
AudiРБСтпазлпетуЗапанароГуриМартКолеСокоПисаПрохSupetuchkasНовиDire
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vynstrian
Тигель-Дзен


Зарегистрирован: 27.10.2020
Сообщения: 232576

СообщениеДобавлено: Сб Май 01, 2021 11:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

инфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфо
инфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфо
инфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфо
инфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинйоинфоинфоинфоинфоинфо
инфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфо
инфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфо
инфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфо
инфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфо
инфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфо
инфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоtuchkasинфоинфо
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Движение ТИГЕЛЬ - Практическая психология, НЛП, соционика, арт-терапия, кинезиология, профориентация -> Психологические консультации Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB