Список форумов Движение ТИГЕЛЬ - Практическая психология, НЛП, соционика, арт-терапия, кинезиология, профориентация
сайт ФППМ

Арт-студия «Тигель»

Двигаем к Раре

Блоги движения «Тигель»

Практическая психология. Наблюдения и комментарии.
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Кто такие попы - ВЕРА или верить
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Движение ТИГЕЛЬ - Практическая психология, НЛП, соционика, арт-терапия, кинезиология, профориентация -> Психология веры, религия
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
FUCHS
Профессиональный Клоун


Зарегистрирован: 29.08.2005
Сообщения: 449
Откуда: С-Пб

СообщениеДобавлено: Ср Фев 01, 2006 10:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Друзья!!!
[...Можно ли зафиксировать некий момент, отделяющий веру от не-верия? ]
Если мы в самом деле искренне любим кого-либо, нам хочется обязательно сделать жизнь любимых лучше, мы благодарны, что они поддерживали нас в трудную минуту, и стараемся показать им, что готовы сделать для них то же самое. Будете спорить?
Но с возрастом люди получают недвусмысленные напоминания о том, что их тело стареет, друзей становится все меньше, многие сталкиваются с потерями и болезнями, умирают все больше друзей и родных. В это время проблемы со здоровьем причиняют все больше хлопот, становится труднее, чем раньше, приспосабливаться к окружающему миру и взаимодействовать с ним. Большинство людей с возрастом привыкают к прекращению воспитания своих детей, и многие пожилые люди, оставшись в одиночестве, страдают от этого одиночества и навязанной им судьбой независимости, страдают и ищут поддержки «в небесах». Приходят мысли о смерти, но в целом смерти меньше всего боятся именно старики. Доживших до преклонных лет людей страшит не столько смерть, сколько возможность длительного и мучительного умирания, где же им ещё искать помощи, как не в прекрасной сказке о вечной блаженной жизни в раю лишённой страданий? И поднебесная поповская индустрия удовлетворяет такой спрос целевого сегмента рынка… А теперь давайте задумаемся доказав человечеству, что Бог это вымысел, облегчим ли мы конкретные страдания стариков? Отсюда, друзья мои, вытекает один коварный вопрос: - В самом ли деле вы любите ближних своих? Если да, то почему вы хотите отнять у стариков надежду?
Полагаю, что это месть старикам за чувство собственной неудовлетворённости, которое возникло не без их стараний… Так чего вы стесняетесь этики, возьмите пулемёт…
С уважением, Фукс
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
rusdrakon
Ищущий


Зарегистрирован: 19.01.2006
Сообщения: 9
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Фев 02, 2006 1:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

FUCHS писал(а):
Доживших до преклонных лет людей страшит не столько смерть, сколько возможность длительного и мучительного умирания, где же им ещё искать помощи, как не в прекрасной сказке о вечной блаженной жизни в раю лишённой страданий?


Можно ли понимать Вас таким образом, что основанием веры Вы считаете страх (умирания, одиночества, старости, смерти....) ? И вера понимается как способ бегства - "страуса не пугать..." ?

Хорошо. С комплексом психологических и прочих предпосылок возникновения веры все более-менее ясно (как раз всевозможные страхи, проекции, инсайты и т.д.). Более того, религиозная вера возникает с необходимостью, поскольку служит удовлетворению наиболее глубинной и мощной духовной потребности человека - потребности в онтологизации своего существования.

Однако наш вопрос все же в большей степени касается МОМЕНТА ВОЗНИКНОВЕНИЯ веры.
Представим себе ситуацию даже с учетом Вашего мнения: человек жил-был, боялся себе потихонечку умирания, страданий, одиночества и т.д.и т.п., и вдруг... падает на колени "Верую, Господи!". Что происходит с человеком в этот момент?
_________________
Психологический Центр Дружинина
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Эра
Пятый элемент


Зарегистрирован: 12.11.2004
Сообщения: 390

СообщениеДобавлено: Чт Фев 02, 2006 5:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нет, не просто так он может упасть на колени (какой замечательный образ). В предвариловке должна быть интроецирована инфа на то, что с помощью ЭТОГО, будет тебе и счастье, и богатство... не, это секты обещают... будет тебе Успокоение... от твоих страхов, беспомощности, неопределенности существования.

А этот переломный момент падения... мммм, Впадения, это всего лишь Выбор, при условии, когда верхи (мозги) не могут, а низы (инстинкты) не хотят.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
rusdrakon
Ищущий


Зарегистрирован: 19.01.2006
Сообщения: 9
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Фев 03, 2006 1:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Эра писал(а):
В предвариловке должна быть интроецирована инфа на то, что с помощью ЭТОГО, будет тебе...


Очень тонкое и верное замечание!
Действительно, человека, начисто лишенного "отпечатка" какой-нибудь религиозной традиции, найти практически невозможно: религиозные образы и метафоры стали уже неотъемлемой частью культуры, и человек, становясь в процессе социализации носителем этой культуры, автоматически усваивает и центральный религиозный миф данного сообщества.
Эксперимент. Отлавливаем случайного прохожего (желательно, русскоязычного славянской внешности Smile ), и спрашиваем, скажем, о понятии "рай". С большой долей вероятности можно предположить, что этот прохожий (наверняка "по жизни" далекий от обсуждаемых здесь вопросов), скорее всего мучительно и невнятно, но попытается описать христианское видение рая. И при этом он запросто может являть собой совершенный продукт атеистического советского воспитания - отголоски мифа в сознании все равно обнаружатся.

Кстати, наблюдения исследователей...естествоиспытателей...юннатов, короче, за сатанистами в их "естественной среде" привели к пониманию их сути как истинных христиан. Только навыворот. Laughing Они отрицают, спорят, восстают и воюют все в той же "христианской вселенной".
Эдакий андеграунд. Забавно.

И все-таки культурное наследие определяет скорее религиозную форму - Христос, Иегова, Аллах или кто-нибудь еще. Основание и содержание религиозной веры, по логике вещей, должны быть транскультурны.

Цитата:
А этот переломный момент падения... мммм, Впадения, это всего лишь Выбор


Вот оно!!! Мнение!!! Гениально! Выбор ... сознательный? Или как?
Кстати, предполагается, что совершение выбора - акт волевой.
Итак, вопрос повторяется: может ли основой возникновения веры быть волевой акт?
Иллюстративно-примитивно: может ли человек волевым усилием поверить?
[/quote]
_________________
Психологический Центр Дружинина
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Эра
Пятый элемент


Зарегистрирован: 12.11.2004
Сообщения: 390

СообщениеДобавлено: Пт Фев 03, 2006 8:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

rusdrakon писал(а):
Выбор ... сознательный? Или как?

Считаю что то, что исходит от эмоций - бессознательно. Человек не может уверовать, реально рассчитав все "за" и "против" и выбрав наиболее выгодный для него вариант веры, хотя и такое случается, но это не выбор веры, скорее, это выбор разума.

Цитата:
Кстати, предполагается, что совершение выбора - акт волевой.

Не считаю правильным. Как сказал один товарисч, выбор всегда делается из предопределенных вариантов, а там, где есть определенность, там нет воли в ее абсолютном значении. Уверование, как инсайт, не содержит в себе волевых усилий верующего, но, правда, содержит множество волевых усилий того, КТО УБЕЖДАЕТ его УВЕРОВАТЬ.
Цитата:
Итак, вопрос повторяется: может ли основой возникновения веры быть волевой акт?

Со стороны верующего нет, со стороны адептов веры - безусловно да. Как пропиаришь, так и купят, особенно действенно, когда сам веришь в то, что пиаришь, то есть и здесь без чувственного компонента не обойтись. Есть такое явление, как заражение эмоциями Wink
Цитата:
Иллюстративно-примитивно: может ли человек волевым усилием поверить?
А вера - есть чувство или простое убеждение? Я считаю, что вера есть чувство... относительно какого либо убеждения. Как может чел влюбиться волевым усилием? Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Odnaiz
Редкая Штучка


Зарегистрирован: 02.07.2003
Сообщения: 990
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Фев 04, 2006 2:59 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

[quote="Эра] Как может чел влюбиться волевым усилием? Wink[/quote]

человек может влюбиться волевым усилием.
человек может разлюбить волевым усилием.

Если у него 1 воля.
_________________
Под ангельскими чертами скрывалась женщина
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора MSN Messenger
Эра
Пятый элемент


Зарегистрирован: 12.11.2004
Сообщения: 390

СообщениеДобавлено: Сб Фев 04, 2006 11:15 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Даже 1 Воля не может. Может только уйти любя, зная, что прошлого не вернуть, а будущее не возможно. Найти силы уйти первым, но не разлюбить. Чувства проходят как у всех.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
_priestess_
Ея Занудное Стервейшество


Зарегистрирован: 27.04.2005
Сообщения: 61

СообщениеДобавлено: Пн Фев 06, 2006 6:04 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Часто слышала, что внушить себе можно всё, что угодно.
И вот результат: сама это говорю, неосознанно, ловя себя на вранье - ведь я ЭТОГО не доказала самой себе!
Так и с верой.
Внушение с детства, внушение через генетический код, как модно счас считать (типа рисуют Дьявола иль Чёрта все одинаково, а никто не видел, а ваще это Языческий Бог Солнца, плодородия, и типа он засел в человеческой памяти подсознательно ).
Ведь атеисты тож пропогандировали веру, пытаясь разубедить несли её в массы.
Это как с Таро, которое доверили не праведникам(потеряют), а пороку(сохранят).

Сама верю в непонятно что.
Называю это Силой - неизвестно отчего.
Верю потому что сталкиваюсь.
И сколько воли не прикладывала - разубедить себя не в силах.
Только вздохну свободно: вот она - неправильная моя вера, как на, заполучи-ка доказательства, что есть НЕЧТО, которое всю волю размажет и будет так, а не иначе.

Самое смешное, что если я пробовала молиться (искренне) - то как издевательство получала, с точностью наоборот получала результат.

Не прошу ничего поэтому ни у каких богов....

И ваще богохульствую: открыто всем говорю, что мне эти бывшие тайные оккультные организации с их засекреченными книгами осточертели.
Про священнослужетелей солидарна с предыдущими оратораторами!
Только не говорю про блаженных, истинно верующих при монастырях. Это - живущие вне социума, потому меня не касается. Как и уидиненные не в кельях, а в палатах, камерах...Там тож много истинно во что-то верящих, исторически вершивших судьбы народов в заточении даж =)

зЫ: верю в Силу, которая с детства, сколько себя помню доказывает мне место быть, и быть самым страшным и непредсказуемым, что только есть в моём жизненном опыте...
эХ! знать бы ещё что за ОНО, и как с этим бороться...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
papa
Это - папа


Зарегистрирован: 23.06.2004
Сообщения: 415
Откуда: c hf,jns ghbitk

СообщениеДобавлено: Пт Фев 17, 2006 8:08 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

К вопросу о факте возникновения веры. Не имея личного опыта допускаю возможность возникновения ея в результате острого религиозного переживалия (слыхал, но не видал). В моем понимании веры вера может быть следствием только единственно личного поиска смысла собственной жизни и ее онтологических основ. Потому конфессия в таком поиске может выступать в качестве библиотеки, школы, наиболее подходящей парадигмы, но не образа веры впоследней, абсолютной, совершенной форме. Вера же, полученная "с воспитанием" воспринимается мною с недоверием к ее экзистенциальному качеству. Как набор привычек, обрядов, запретов и предписаний, но не труд духа. Типа идеология... А?
ПэСэ. Когда я говорил об отсутствии личного опыта я имел в виду "осрое религиозное переживание", а не веру
_________________
Потратьте время на Экзистенциальную психотерапию
Целую, рара
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Joab
Ищущий


Зарегистрирован: 24.09.2012
Сообщения: 23

СообщениеДобавлено: Вс Мар 03, 2013 4:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Евр.11:1 Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом.

Если я сажаю картошку, то при возможности управлять погодой и хорошем здоровом семени я уверен что у меня вырастет картошка. Верю я в это потому что у меня есть на это достаточные основания. Так же обстоит и с верою в Бога.


Последний раз редактировалось: Joab (Вс Ноя 03, 2013 12:35 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
saxarovaelena
Ищущий


Зарегистрирован: 27.06.2013
Сообщения: 1
Откуда: Волгоград

СообщениеДобавлено: Чт Июн 27, 2013 2:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Священнослужители всегда выдавали себя за единственных проводников к богу.Мол только они могут связаться с высшей силой.Некоторые говорят что в церкви мол богу проще связаться с вами.

Ну, выдавать можно себя за кого угодно, от этого человек этим не станет. Кроме того, бог вроде описан всемогущим, и из той-же библии известны случаи, когда бог находил людей в самом вроде непригодном для этого месте и времени. Но, вроде они чему то могут научить.Да посмотрите сами чему? Как бороться с нанаопылью пользоваться фотошопом и давить и оскорблять людей.Сегодня даже верующие отворачиваются от церкви.Что они говорят и что делают 2 большие разницы, как говорят в Одессе. А учиться человек на примерах а не на словах.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Margarita
Ищущий


Зарегистрирован: 22.06.2014
Сообщения: 10

СообщениеДобавлено: Вс Июн 22, 2014 11:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

да... теперь, на мой взгляд, церковь и религия не всегда одно и то же...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Движение ТИГЕЛЬ - Практическая психология, НЛП, соционика, арт-терапия, кинезиология, профориентация -> Психология веры, религия Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
Страница 4 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB