сайт ФППМ |
Практическая психология. Наблюдения и комментарии.
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Марина Матвевна На пол-пути к инсайту
Зарегистрирован: 12.10.2003 Сообщения: 163 Откуда: Брюссель
|
Добавлено: Вс Окт 26, 2003 11:18 pm Заголовок сообщения: Правда про заграницу, или Почем фунт лиха. |
|
|
В связи с необычным интересом к Западной жизни, обвинениями в "сытости" и заигрывании с голодными соотечественниками, представляю вниманию форумчан этот постинг.
Кому живется весело и вольготно на Западе?
В подъездах тут не писают и дворники с машин не снимают. Тут все совем по-другому. Но начну по порядку.
Прожив немного в Бельгии и наобщавшись с местным населением, я стала приходить в ужас оттого, что в такой благополучной стране каждому второму можно было ставить диагноз: психопат на психопате. Причем это является нормой.
Я уже не говорю, что чувство коллективизма отсутствует как таковое. Каждый сам за себя и соседу враг: если, скажем, у тебя есть левый доход, и сосед в курсе, то то, что сосед "стукнет", можно не сомневаться. Государство поддерживает всеобщую деградацию и смысл жизни это деньги. Любопытство-это порок. Это вам тут всякий скажет. Если у вас разносторонний круг интересов, это анормально, значит, у вас мало денег, и вообще не все дома-тратить жизнь и деньги на книги и учебу. Здесь, как нигде, чувствуешь себя стадом, которые очень умело управляется кем-то из тени. Пока я еще не нащупала кем.
Свобода здесь понимается очень узко. Скажем, сказать то, что думаешь, это не свобода, это бескультурье. Мол, думаешь себе, ну и думай, а вслух не произноси. Я даже не могу своего ребенка из одной школы в дугую перевести без специального разверешния бюрократов. Просто к слову. Один бельгиец на меня в полицию написал телегу, обвиняя в шпионаже и работе на КГБ.
Теперь про холодильник. Средняя зарплата позволяет его набить до отказа, вопрос чем. Изобилие продуктов-результат генной инженерии. Здесь не имеет вкуса ни мясо, ни овощи, ни фрукты. Даже хлеб другой. А все, что с пометкой БИО стоит дорого. У меня в жизни не было ни на что аллергии, здесь-даже на зубную пасту. Пить воду из-под крана-опасно для жизни.
Теперь о самом наболевшем. С моим дипломом мне разрешили без экзаменов(!) мыть полы в больнице. И я не преувеличиваю. Чтобы работать здесь врачом-психиатором, я должна отучиться 12 лет, а так даже медсестрой не возьмут. Тут даже на уборщицу надо, по-моему, то ли 2, то ли 3 года лекций прослушать.
Средняя зарплата здесь около 1000-1300 евро, из которых на жизнь после оплаты все счетов остается 300-600 евро-на покушать, на одежду, на погулять и бензин.
И это еще не все прелести капитализма и не самые страшные.
Какие здесь плюсы. Культура и воспитанность. Здесь быдло отсутствеут как класс. Все очень доброжелательны, любые проблемы решаются неповышая голоса и без оскорблений. Здесь много русских, которые живут своим мирком и хранят все самое лучшее, что увезли с Родины-культуру, язык, веру.
Адреналин тут вырабатвается мало, и в основном только в кино. Что, мне как матери, только нравится.
Считать и верить, что заграница-это сплошная малина-глубоко заблуждаться. Здесь приходиться столько лиха хлебать -что не до жиру быть бы живу. Но это уже отдельная тема. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Cat-Cheshire Охотник до летучих мышей
Зарегистрирован: 21.06.2003 Сообщения: 361
|
Добавлено: Пн Окт 27, 2003 12:19 am Заголовок сообщения: |
|
|
Интересно, это везеде нашим за границей так приходится?
Может в солнечной Италии или Австралии все по-другому?
Ведь ехали, едут и будут ехать наши на постоянку.
Значит ожидают чего-то от выезда... А чего?
Справедливости ради, нужно отметить, что ругают эмигрантскую жизнь почти все, но возвращаются обратно, все же, лишь немногие. Как такой феномен объяснить? Прикармливаются, привыкают к спокойной жизни, боятся родины больше, чем заграничных проблем?
Не знаю, как сейчас, но лет 10-15 назад пределом мечтаний русских дивчин (да и некоторых их родителей) было - выскочить замуж за иностранца и уехать на ПМЖ. Тема хорошо освещена в небезызвестном фильме тех времен: "Интердевочка". Там конечно контингент показан специфический, но ведь и в добропорядочных семействах такие мысли частенько муссировались. Наверно сейчас престижнее и удобнее быть женой Нового Русского: блага покруче, язык - родной, да и к дому поближе, если что....(совсем не хочу обидеть тех, кто "по-любви" )
Нет, не подумайте плохого. Я совершенно и непоколебимо верю, что бывают ситуации, когда между мужчиной и женщиной вспыхивает специфический огонь и им становиться неважно, кто из них на каком языке говорит... Но, мне кажется, что таких среди эмигрантов - меньшинство. Может быть я ошибаюсь?....
Марина Матвевна, а вы представляли, как сложится жизнь за границей? Или так: уехать бы... а там посмотрим. Извините за может быть бестактный вопрос, но оправдала ли заграница ваши ожидания?
Вопрос не праздный, потому что часто мы думаем, что там где нас нет - хорошо, а вот мы тут.... Это, наверное, чисто русская черта. Может быть, оттого, что к нам едут неохотно и вовсе не те, кого бы мы с радостью хотели видеть. Может быть и мы для Европы - такой нежелательный контингент. Типа "понаехало тут".
Интересно, есть ли на земле такая страна, где были бы рады эмигрантам? Или, где было бы чужестранцу хорошо во всех отношениях. Разве что евреям в Израиле, и то - война там все время. Женщин в армию призывают.
Вроде бы, эмигранты только в 3-м поколении полностью ассимилируются с местным населением. Видимо, в силу частичной или полной утраты своей национальной индивидуальности. Когда есть уже культурные корни, связывающие с той землей.
Признаюсь, и у меня часто проскальзывают мыслишки: а не уехать ли, не рвануть ли на чужбину? Благо, возможность, при желании, всегда можно найти. Как оценить свою востребованность и пригодность для, кажущейся, все-таки, привлекательной, жизни за границей? Или, все же, прислушаться к голосам тех, кто говорит, что нет там ничего, ради чего действительно стоило бы....?
Такие вот мысли у меня родились на эту тему.
PS^ Звиняйте, ежели что не так... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Atom Неупорядоченный элемент
Зарегистрирован: 27.06.2003 Сообщения: 151
|
Добавлено: Вт Окт 28, 2003 8:33 pm Заголовок сообщения: Страна любви, страна надежды |
|
|
Эх, уважаемая Марина Матвевна... Глядючи на представителей этого форумгейта, а так же уровня глубины рассуждений и следовательно социального статуса, люди здеся не бедные.
А самое главное (что мне особенно нравится) ищут в себе и других нечто большее, чем деньги...хотя может быть, высказал лесть зря...
Вот еще две зарисовки ощущения наших в загранице, и, иностранцев у нас.
1. Представитель европейской заграницы приевшая к нам на пси.семинар. к одному из нынешних гуру от психоанализа "...Ты знаешь, семинар очень понравился, но я чувствовала себя чужой, все разговаривали только о том, как привить знания к своей действительности. Я почувствовала, что нужна только в своей маленькой стране...."
2. Наш в америке. Собирает социологические сведения о жизни большинства нестандартных америкосов. " .. Ты знаешь, чтобы снять социальное напряжения у маргинального большинства америки, государство специально (естественно не официально) стимулирует продажу наркотиков и запрещает (методом разбавления информации) проявления личного мнения (????????). В америке, продолжает он, можно запросто сделать две вещи: купить наркотики, и, стать полицейским...."
Вот эти мнения услышал от вполне реальных людей. Все это было в контексте социологии. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Марина Матвевна На пол-пути к инсайту
Зарегистрирован: 12.10.2003 Сообщения: 163 Откуда: Брюссель
|
Добавлено: Чт Окт 30, 2003 12:20 am Заголовок сообщения: |
|
|
Cat-Cheshire писал(а): | Марина Матвевна, а вы представляли, как сложится жизнь за границей? Или так: уехать бы... а там посмотрим. Извините за может быть бестактный вопрос, но оправдала ли заграница ваши ожидания?
Вопрос не праздный, потому что часто мы думаем, что там где нас нет - хорошо, а вот мы тут.... Это, наверное, чисто русская черта. Может быть, оттого, что к нам едут неохотно и вовсе не те, кого бы мы с радостью хотели видеть. Может быть и мы для Европы - такой нежелательный контингент. Типа "понаехало тут". |
В заграницу меня рвало с детства. Помнится, когда-то моя матушка в 89 году на макулатуру журнал Бурды выменяла. Для меня это тогда было окном в рай. Я еще ребенком была, но тогда поняла, что хочу "там" жить. Потом это желание немного поутихло за мирскими проблемами и всплыло отчетливо только на последнем курсе института.
Не могу вам сказать, Кот, оправдала ли заграница мои ожидания, потому как для меня всегда было очевидно, что в один прерасный день я там окажусь.
К русским здесь относятся сдержанно. Хотя тут ко всем так относятся. Русским завидуют и их боятся. Русские здесь выглядят исключительными. Они все знают, все умеют. По сравнению с местным населением обладают недюжей духовной силой.
Здесь мой дом, но я здесь не у себя дома. Меня иногда выводит из себя тупость, ограниченность бельгийцев, и их нежелание менять что-либо. Но здесь, как нигде, приходит на помощь правило, которое я не любила дома, о том, что наглость второе счастье. Если в кабинеты бюрократов открывать дверь ногой, то даже и на взятки намекать не придется-все делается само собой, потому как местные бюрократы шума боятся.
А домой возвращаться не хочу- у меня синдром госпожи Дулиттл. Бернара Шоу помните?Как доктор Хиггинс из цветочницы леди сделал.
У нас дома все хорошо. Если бы в 17 году коммунисты не перебили и не вытравили весь цвет России, то цены б нашей Родине не было. А так возвращаться в быдло, разбавленное нищей интеллигенцией слишком больно. Я предпочитаю бегство. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Atom Неупорядоченный элемент
Зарегистрирован: 27.06.2003 Сообщения: 151
|
Добавлено: Сб Ноя 01, 2003 1:28 pm Заголовок сообщения: Позвольте надавить на мозоль с помощью Бунина |
|
|
Позволю процитировать Бунина, на неосторожную реплику: "...возвращаться в быдло..."
Они глумятся над тобою,
Они о родина, корят
Тебя твоею простотою,
Убогим видом черных хат...
Так сын, спокойный
и нахальный,
Стыдится матери своей -
Усталой, робкой
и печальной
Средь городских его друзей,
Глядит с улыбкой
состраданья
На ту, кто сотни верст брела
И для него, ко дню
свиданья,
Последний грошик берегла. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Марина Матвевна На пол-пути к инсайту
Зарегистрирован: 12.10.2003 Сообщения: 163 Откуда: Брюссель
|
Добавлено: Сб Ноя 01, 2003 11:52 pm Заголовок сообщения: Re: Позвольте надавить на мозоль с помощью Бунина |
|
|
Atom писал(а): | Позволю процитировать Бунина, на неосторожную реплику: "...возвращаться в быдло..."
Они глумятся над тобою,
Они о родина, корят
Тебя твоею простотою,
Убогим видом черных хат...
Так сын, спокойный
и нахальный,
Стыдится матери своей -
Усталой, робкой
и печальной
Средь городских его друзей,
Глядит с улыбкой
состраданья
На ту, кто сотни верст брела
И для него, ко дню
свиданья,
Последний грошик берегла. |
Страх, как не люблю такого высокомерия на пустом месте. Если вы будете утверждать, что вокруг вас сплошные интеллектуалы с утонченными манерами, тогда киньте в меня камнем.
Возможно, вам на Родине повезло больше, чем мне, и у вас не было, и нет причин ее покидать, так и дай вам Бог, а на мой выбор попрошу ногами не наступать. К тому же и про "береженый грошик" можно поспорить.
Мой вам совет, Атом, научитесь отделять зерна от плевел. |
|
Вернуться к началу |
|
|
REFERENT Редкий гость
Зарегистрирован: 20.09.2003 Сообщения: 39
|
Добавлено: Вт Ноя 04, 2003 10:39 pm Заголовок сообщения: Мироощущение |
|
|
777777777777777777
Последний раз редактировалось: REFERENT (Чт Окт 14, 2004 12:48 am), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
mym Почетный гость
Зарегистрирован: 06.07.2003 Сообщения: 149
|
Добавлено: Ср Ноя 05, 2003 11:47 pm Заголовок сообщения: На сколько реально |
|
|
На сколько реально, в той же Дании, создать психоневрологическую ассоциацию по принципу: русские лечат русских .
Это я к тому, что вы пишите, Марина Матвевна, не дают вам работу по профилю.
А что если самим себе организовать рабочие места, а? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Марина Матвевна На пол-пути к инсайту
Зарегистрирован: 12.10.2003 Сообщения: 163 Откуда: Брюссель
|
Добавлено: Пт Ноя 07, 2003 12:47 am Заголовок сообщения: Re: На сколько реально |
|
|
mym писал(а): | На сколько реально, в той же Дании, создать психоневрологическую ассоциацию по принципу: русские лечат русских .
Это я к тому, что вы пишите, Марина Матвевна, не дают вам работу по профилю.
А что если самим себе организовать рабочие места, а? |
Не знаю, как в Дании, а лечить русских в Бельгии очень реально. Но в конфликт с местными законами лучше не вступать, здесь не церемонятся. Штраф впаяют такой, что мне до конца жизни не выплатить. Я вам больше скажу. Если я окажу кому-то какую-либо медицинскую помощь, не закончив местных университетов, могут и в тюрьму посадить. Так что, если здесь кто-то на моих глазах помирает от сердечного приступа, мой долг вызвать скорую, и максимум, чем я могу ограничиться, так это искусственным дыханием.
О психотерапевтической помощи я и не говорю. Если Минздрав узнает, не сносить мне головы. Бельгия-удивительная страна. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Atom Неупорядоченный элемент
Зарегистрирован: 27.06.2003 Сообщения: 151
|
Добавлено: Пт Ноя 07, 2003 4:11 pm Заголовок сообщения: Угу, дела пошли |
|
|
Цитата: | mym писал(а):
На сколько реально, в той же Дании, создать психоневрологическую ассоциацию по принципу: русские лечат русских .
Это я к тому, что вы пишите, Марина Матвевна, не дают вам работу по профилю.
А что если самим себе организовать рабочие места, а?
Не знаю, как в Дании, а лечить русских в Бельгии очень реально. Но в конфликт с местными законами лучше не вступать, здесь не церемонятся. Штраф впаяют такой, что мне до конца жизни не выплатить. Я вам больше скажу. Если я окажу кому-то какую-либо медицинскую помощь, не закончив местных университетов, могут и в тюрьму посадить. Так что, если здесь кто-то на моих глазах помирает от сердечного приступа, мой долг вызвать скорую, и максимум, чем я могу ограничиться, так это искусственным дыханием.
О психотерапевтической помощи я и не говорю. Если Минздрав узнает, не сносить мне головы. Бельгия-удивительная страна. |
Хм..., а вот допустим, это я так, вмешиваюсь в вялотекущий диалог. А если, при нашем (Российском) посольстве, при каком нибудь учебном заведении открыть центр. Ведь, кажется не запрещается ходить иностранным гражданам в наши школы, я имею в виду те, что при посольствах?!
Во мне чтой то патриотизм за наших специалистов в загранице просыпается.
Тут намедне, какая то делигация из евросоюза к нам приезжала. Психиатры или психотерапевты - не знаю. Так вот цель приезда, ознакомиться с методикой работы ПТСР. Мол у них таких тяжелых стрессовых расстройств не происходит. А у нас море...
Вот и хотели внахаляву, за одит только иностранный статус, технологии получить. Да кто-ж их, забесплатно теперь, даст. Все уже ученые.
Договорились о том, чтобы наших, для ихнего обучения к себе приглашать на полный пансион. И чтоб методики те без авторского разрешения не распространяли...
Так, что уважаемая М.М., агрессивней надо за свою судьбу вгрызаться.
Искрене, уран 238. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Сяо Ищущий
Зарегистрирован: 09.11.2003 Сообщения: 2
|
Добавлено: Вс Ноя 09, 2003 3:18 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Прочитала я ваши разговоры и вот о чем подумала. Есть у меня подруга. 8 лет назад она уехала в Австралию на ПМЖ. Умнейший и способнейший человек. Так вот, когда я ее спрашиваю, что же ты дома сидишь, не работаешь, она начинает рассказывать как все трудно и НИЧЕГО НЕЛЬЗЯ!
Так давайте же порадуемся тому, что у нас ПОКА ЕЩЕ все можно!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Eva Коллекционер рёбер
Зарегистрирован: 05.07.2003 Сообщения: 171
|
Добавлено: Пн Ноя 10, 2003 12:14 am Заголовок сообщения: Вышел бы в люди , да не из кого |
|
|
Друзья! Еще в "Джентельменах удачи" была прописана модель любого государственного устройства "... туда не ходи, сюда не ходи - снег башка попадет, совсем мертвый будешь".
Это ж как надо не хотеть хотеть
Даже за границу можно выехать - лишь бы попасть под запреты на все. Еще можно сбежать в Антарктиду - там от холода даже мозги сводит - можно не думать , а жить, всю энергию тратя на выживание.
НАКОНЕЦ-ТО ИСТИНА!!!
Оказывается в нашей дохлой недорастрелянной , недорастасканной буржуями и другими тараканами . стране можно больше, чем тама
УРА!!! ВОТ о чем говорит дебильный день примирения!
О примирении с нашим , пусть некомфортным снаружи( зато мы дома) житьем. Пусть у нас нет порядка, воровство, грязища и хамство.
Зато мы можем менять профессии, работать, не работать, копать, не копать, дружить , не дружить. ХОДИТЬ НА ГОЛОВАХ С ФЛАГАМИ ВСЕХ СЕРО_БУРЫХ РАСЦВЕТОК. МЫ можем ВСЕ. Конечно в рамках нашего закона. Но ведь он, что дышло. Оказавается , это у нас свобода.
Теперь ясно - почему это день согласия. Те, кто остался , согласны, что надо жить и помогать жить своей стране. Здесь предки, дедки, детки, погосты,... наши ресурсы. Кто уезжает - теряет корни. И сам это понимает.
А причины не работать, не писать книги, не рисовать , не рожать...-список любой- искать надо не в обычаях , ине в законах . а в себе. :-&
Это лечится. Психотерапией. Помогает. Заходите. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|