Список форумов Движение ТИГЕЛЬ - Практическая психология, НЛП, соционика, арт-терапия, кинезиология, профориентация
сайт ФППМ

Практическая психология. Наблюдения и комментарии.
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Кто такие попы - ВЕРА или верить
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Движение ТИГЕЛЬ - Практическая психология, НЛП, соционика, арт-терапия, кинезиология, профориентация -> Психология веры, религия
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Эра
Пятый элемент


Зарегистрирован: 12.11.2004
Сообщения: 390

СообщениеДобавлено: Вт Янв 24, 2006 4:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

rusdrakon писал(а):
Даже беседой на форуме (если есть желание, можно порассуждать на тему влияния изменений, происходящих в сознании человека, на окружающую реальность и наоборот... бытие определяет сознание или сознание-бытие... ну и т.д.).


"А поговорить?" )))) никогда не против, тем более с таким адекватным, в смысле, приятным МЧ, который не видит во мне своих собственных страхов и недостатков... )) Но в данном случае вряд ли можно найти определяющее - 50/50. Это из сферы бесконечных разговоров типа первичности материи или духа, яйца или курицы и тыды. Мне же ближе деятельность "на результат", а не простое структурирование собственного мнения и мозгов Razz А по теме, для независимых и *самостоятельных* однозначно сознание опр бытие. Но, и с другой стороны, изменения в сознании ведут к изменению, только не окружающего мира, а всего лишь собственной картины этого мира в том же сознании... иногда реальность и объективность сами обтачивают то же сознание, что определяет степень приспособляемости, адаптации, способности к выживанию, адекватности.

Цитата:
А если не пытаться, мир таким и останется, не идеальным.


А он и останется не идеальным )) Правда вы о каком опять - о собственном?

Цитата:
А почему вы не приписали сюда психолога? Или они совсем не соприкасаются с душами?
Ку-ку.

Я не о том. )) Как вы там советуете - читайте внимательнее, ага. Раз уж вы перечислили в скобочках ВСЕ сферы деятельности, где этика должна быть неукоснительной, то я вас так и услышала ))) а догадываться, что вы имели в виду и о чем вы в это время думали... мне бы разобраться, что я в это время сама думаю, когда читаю ваши буковки... Laughing

Ну так, зачем нам вера нужна? И во что лучше реально верить? Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
rusdrakon
Ищущий


Зарегистрирован: 19.01.2006
Сообщения: 9
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Янв 31, 2006 9:00 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Эра писал(а):

Ну так, зачем нам вера нужна? И во что лучше реально верить? Smile


На количественном уровне нашу вселенную можно рассматривать как место, отличающееся большой неопределенностью, и предсказуемость поведения которого является статистической, при условии, что вы оперируете достаточно большими числами.
Между этой вселенной и другой, в которой прохождение планеты в данном месте можно предсказать с точностью до пикосекунды, имеется пространство, в котором действуют силы совершенно иного рода. Для этой промежуточной вселенной, в каковой и протекает наша повседневная жизнь, определяющей силой является то, во что мы верим. Ваша вера разворачивает и определяет порядок развертывания повседневных событий. Если подавляющее большинство из нас верит в одно и то же, то можно создать совершенно новый порядок вещей. Структура веры создает сито, просеиваясь сквозь которое, хаос превращается в порядок. [b]
Фрэнк Герберт, "Еретики Дюны"

_________________
Психологический Центр Дружинина
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Доныч!
Почетный Первонах


Зарегистрирован: 05.07.2003
Сообщения: 408
Откуда: Москва...поместье...шезлонг

СообщениеДобавлено: Вт Янв 31, 2006 3:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

rusdrakon писал(а):
Эра писал(а):

Ну так, зачем нам вера нужна? И во что лучше реально верить? Smile


На количественном уровне нашу вселенную можно рассматривать как место, отличающееся большой неопределенностью, и предсказуемость поведения которого является статистической, при условии, что вы оперируете достаточно большими числами.
Между этой вселенной и другой, в которой прохождение планеты в данном месте можно предсказать с точностью до пикосекунды, имеется пространство, в котором действуют силы совершенно иного рода. Для этой промежуточной вселенной, в каковой и протекает наша повседневная жизнь, определяющей силой является то, во что мы верим. Ваша вера разворачивает и определяет порядок развертывания повседневных событий. Если подавляющее большинство из нас верит в одно и то же, то можно создать совершенно новый порядок вещей. Структура веры создает сито, просеиваясь сквозь которое, хаос превращается в порядок. [b]
Фрэнк Герберт, "Еретики Дюны"


То исть! Опираясь на фентези , пользуясь псевдонаучным языком, мы прям тут основополагаем законы вселенной и закрепляем неизвестным прибором , который меряет с точносттью до пикосекунды, одно пространство -не больше и не меньше как вселенная, но естесссно иного рода, зачем ей быть как у нас, у нас грязновато- и именно в этом пространстве , товаррищи, мы будем сеять свой порядок!Наш!только наш несравненный порядок!ВЕРЬТЕ НАМ! (с)трастовое общество ооо ММММ Laughing
_________________
Близкий друг дома отдыха
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Эра
Пятый элемент


Зарегистрирован: 12.11.2004
Сообщения: 390

СообщениеДобавлено: Вт Янв 31, 2006 7:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Доныч, Вы слишком строги к ненаучным высказываниям. Не распугивайте драконов, у них нежная нервная система. Razz
Герберт, как я понимаю, фантаст. И все пикосекунды - это образное описание пространства и времени, а не научный факт. В каждом образе есть доля образа, остальное - идея... или истина Shocked
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Эра
Пятый элемент


Зарегистрирован: 12.11.2004
Сообщения: 390

СообщениеДобавлено: Вт Янв 31, 2006 8:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

rusdrakon писал(а):
[b]Структура веры создает сито, просеиваясь сквозь которое, хаос превращается в порядок.


Можно приплюсовать сюда сегодняшний пост Проходившей мимо:
Цитата:
Признайтесь себе честно сами, что Вы это все придумали. Захотелось увидеть СКАЗКУ - вы ее увидели. А мальчик просто развлекался. Простите и его и себя.
Не ругайте себя и не мучайте. А впредь идите на все с открытыми глазами. Я, например, сейчас, когда хочется увидеть СКАЗКУ, иногда позволяю себе сделать это. Но т.к. это МОЙ сознательный выбор (во что-то поверить), то Я и несу за него ответственность. Это не значит, что я никому не верю и ищу скрытый смысл в чужих делах или словах. НЕТ!!! Я просто говорю себе, что вполне могу и ошибиться


Так о чем я, кажется мне, что все-таки ВЫБОР не определяется только верой, а значит и вера не является первоисточником выбора-действия, так же как и воля, и направление внимания.

Но как составная часть всего перечисленного, вера определенно участвует в структурировании и пространства и времени.

По Герберу психология веры однозначно должна определять не какие-то действия, а образование именно структуры. Тогда да, от психологических комплексов, психосоматических симптомов и симптомокоплексов, вплоть до социальных организаций и сект. Где групповая вера - верование является не первопричиной религии, а наоборот - ее следствием, ну, или ситом по тому же Герберу.

Вот так, Доныч, никакая логика не сможет опровергнуть содержание образа или гештальта, что вполне соответствует тому, что в образе есть только доля образа, а остальное... Laughing замкнутая система, черт подери!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Доныч!
Почетный Первонах


Зарегистрирован: 05.07.2003
Сообщения: 408
Откуда: Москва...поместье...шезлонг

СообщениеДобавлено: Вт Янв 31, 2006 11:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Эра писал(а):
Доныч, Вы слишком строги к ненаучным высказываниям. Не распугивайте драконов, у них нежная нервная система. Razz
Герберт, как я понимаю, фантаст. И все пикосекунды - это образное описание пространства и времени, а не научный факт. В каждом образе есть доля образа, остальное - идея... или истина Shocked


Виноват! Был неправ! Пьян, груб, безобразен! Gulp
Я больше по принцессам Rolling Eyes
Драконоф ? нЕт, драконоф никак нет!
Вхожу в образ....уй!Ну и рожа Insane
Уж я выйду из образа? Спасиба, полегчало на одну сотую пикосекунды!Точна так! Very Happy
_________________
Близкий друг дома отдыха


Последний раз редактировалось: Доныч! (Ср Фев 01, 2006 1:01 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Доныч!
Почетный Первонах


Зарегистрирован: 05.07.2003
Сообщения: 408
Откуда: Москва...поместье...шезлонг

СообщениеДобавлено: Вт Янв 31, 2006 11:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Про замкнутую систему - анекдот старый про слона и воробья, который залетел к нему в хобот и вылетел сзади ....слон сказал:"Кайф"
Воробей снова залетел в хобот.А слон приставил хобот назад и добавил:"Вечный кайф!" Razz
_________________
Близкий друг дома отдыха
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
rusdrakon
Ищущий


Зарегистрирован: 19.01.2006
Сообщения: 9
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Фев 01, 2006 9:47 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Отвлекаетесь от темы.

Вопрос к уважаемому сообществу: как возникает вера? Можно ли зафиксировать некий момент, отделяющий веру от не-верия?

Что лежит в основе возникновения веры? Может ли этим основанием быть волевой акт?
_________________
Психологический Центр Дружинина
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
FUCHS
Профессиональный Клоун


Зарегистрирован: 29.08.2005
Сообщения: 449
Откуда: С-Пб

СообщениеДобавлено: Ср Фев 01, 2006 10:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Друзья!!!
[...Можно ли зафиксировать некий момент, отделяющий веру от не-верия? ]
Если мы в самом деле искренне любим кого-либо, нам хочется обязательно сделать жизнь любимых лучше, мы благодарны, что они поддерживали нас в трудную минуту, и стараемся показать им, что готовы сделать для них то же самое. Будете спорить?
Но с возрастом люди получают недвусмысленные напоминания о том, что их тело стареет, друзей становится все меньше, многие сталкиваются с потерями и болезнями, умирают все больше друзей и родных. В это время проблемы со здоровьем причиняют все больше хлопот, становится труднее, чем раньше, приспосабливаться к окружающему миру и взаимодействовать с ним. Большинство людей с возрастом привыкают к прекращению воспитания своих детей, и многие пожилые люди, оставшись в одиночестве, страдают от этого одиночества и навязанной им судьбой независимости, страдают и ищут поддержки «в небесах». Приходят мысли о смерти, но в целом смерти меньше всего боятся именно старики. Доживших до преклонных лет людей страшит не столько смерть, сколько возможность длительного и мучительного умирания, где же им ещё искать помощи, как не в прекрасной сказке о вечной блаженной жизни в раю лишённой страданий? И поднебесная поповская индустрия удовлетворяет такой спрос целевого сегмента рынка… А теперь давайте задумаемся доказав человечеству, что Бог это вымысел, облегчим ли мы конкретные страдания стариков? Отсюда, друзья мои, вытекает один коварный вопрос: - В самом ли деле вы любите ближних своих? Если да, то почему вы хотите отнять у стариков надежду?
Полагаю, что это месть старикам за чувство собственной неудовлетворённости, которое возникло не без их стараний… Так чего вы стесняетесь этики, возьмите пулемёт…
С уважением, Фукс
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
rusdrakon
Ищущий


Зарегистрирован: 19.01.2006
Сообщения: 9
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Фев 02, 2006 1:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

FUCHS писал(а):
Доживших до преклонных лет людей страшит не столько смерть, сколько возможность длительного и мучительного умирания, где же им ещё искать помощи, как не в прекрасной сказке о вечной блаженной жизни в раю лишённой страданий?


Можно ли понимать Вас таким образом, что основанием веры Вы считаете страх (умирания, одиночества, старости, смерти....) ? И вера понимается как способ бегства - "страуса не пугать..." ?

Хорошо. С комплексом психологических и прочих предпосылок возникновения веры все более-менее ясно (как раз всевозможные страхи, проекции, инсайты и т.д.). Более того, религиозная вера возникает с необходимостью, поскольку служит удовлетворению наиболее глубинной и мощной духовной потребности человека - потребности в онтологизации своего существования.

Однако наш вопрос все же в большей степени касается МОМЕНТА ВОЗНИКНОВЕНИЯ веры.
Представим себе ситуацию даже с учетом Вашего мнения: человек жил-был, боялся себе потихонечку умирания, страданий, одиночества и т.д.и т.п., и вдруг... падает на колени "Верую, Господи!". Что происходит с человеком в этот момент?
_________________
Психологический Центр Дружинина
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Эра
Пятый элемент


Зарегистрирован: 12.11.2004
Сообщения: 390

СообщениеДобавлено: Чт Фев 02, 2006 5:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нет, не просто так он может упасть на колени (какой замечательный образ). В предвариловке должна быть интроецирована инфа на то, что с помощью ЭТОГО, будет тебе и счастье, и богатство... не, это секты обещают... будет тебе Успокоение... от твоих страхов, беспомощности, неопределенности существования.

А этот переломный момент падения... мммм, Впадения, это всего лишь Выбор, при условии, когда верхи (мозги) не могут, а низы (инстинкты) не хотят.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
rusdrakon
Ищущий


Зарегистрирован: 19.01.2006
Сообщения: 9
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Фев 03, 2006 1:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Эра писал(а):
В предвариловке должна быть интроецирована инфа на то, что с помощью ЭТОГО, будет тебе...


Очень тонкое и верное замечание!
Действительно, человека, начисто лишенного "отпечатка" какой-нибудь религиозной традиции, найти практически невозможно: религиозные образы и метафоры стали уже неотъемлемой частью культуры, и человек, становясь в процессе социализации носителем этой культуры, автоматически усваивает и центральный религиозный миф данного сообщества.
Эксперимент. Отлавливаем случайного прохожего (желательно, русскоязычного славянской внешности Smile ), и спрашиваем, скажем, о понятии "рай". С большой долей вероятности можно предположить, что этот прохожий (наверняка "по жизни" далекий от обсуждаемых здесь вопросов), скорее всего мучительно и невнятно, но попытается описать христианское видение рая. И при этом он запросто может являть собой совершенный продукт атеистического советского воспитания - отголоски мифа в сознании все равно обнаружатся.

Кстати, наблюдения исследователей...естествоиспытателей...юннатов, короче, за сатанистами в их "естественной среде" привели к пониманию их сути как истинных христиан. Только навыворот. Laughing Они отрицают, спорят, восстают и воюют все в той же "христианской вселенной".
Эдакий андеграунд. Забавно.

И все-таки культурное наследие определяет скорее религиозную форму - Христос, Иегова, Аллах или кто-нибудь еще. Основание и содержание религиозной веры, по логике вещей, должны быть транскультурны.

Цитата:
А этот переломный момент падения... мммм, Впадения, это всего лишь Выбор


Вот оно!!! Мнение!!! Гениально! Выбор ... сознательный? Или как?
Кстати, предполагается, что совершение выбора - акт волевой.
Итак, вопрос повторяется: может ли основой возникновения веры быть волевой акт?
Иллюстративно-примитивно: может ли человек волевым усилием поверить?
[/quote]
_________________
Психологический Центр Дружинина
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Движение ТИГЕЛЬ - Практическая психология, НЛП, соционика, арт-терапия, кинезиология, профориентация -> Психология веры, религия Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 3 из 5

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB