Обида и раскаяние: как преодолеть препятствие?

[Nothing else]

Mimo_shla, да не злитесь Вы так уж сильно на меня, ёлки. За свои распущенные сопли мне не стыдно хотя бы потому, что может быть в мире я не один такой нехороший человек, что кому-то из сопливых мужиков я малость послужу опорой.

Это первое.

Второе: может быть я разучился в Интернете выражать добродушную автоиронию даже с помощью смайлов /обычно и без оных получалось удачно/, но неужели не видно, что "козлы", "нечуткие гады" и так далее - не более чем шутливая разгрузочка-разминочка, пусть даже и не на очень пустом месте?

Неужто Вы глубоко уверены, что я действительно проклинаю весь этот сволочной мир, где нет места таким тонкоорганизованным бездельникам, как я - но масса территории занята какими-то волками позорными, которые назло мне живут счАстливо, умело и удачно культивируя семейные очаги?

Да нет же, ёлки. Не так это. И "расписаться в бессилии" вряд ли получится, поскольку абсолютного нуля никогда не бывает в природе, водка не привлекает и не спасает, голова по-любому хоть какой-то бытовой хернёй да занята. Плюс полное и абсолютное понимание как своего поведения, так и поведения бывшего партнера: я - не смог жить тАк, партнер - не смог жить этак.

Высокомерная обида, как в случае с мужчиной Ариадны - да, поначалу она подняла во мне голову. Но сколь быстро она угасла, Вы бы знали. Вот вроде полностью "профнепригоден" и соплив я - но откуда во мне такое жуткое типа благородство, которое устало но честно постоянно твердит, что виноват прежде всего я? Да всё оттуда же, из чистой физики и математике да из компьютерной логики: "Ну нишмагла я построить себе процессорное окружение достойным бурь, сильным, стойким к вибрациям - ну и нишмагла. Ну и нишмагу. Ну и помру в болоте соплей, коль прорыва не будет." Это чисто мои проблемы, как Вы совершенно мудро говорите, никакой форум особо резко и не поможет, покуда сам на турник не взгромоздишься и не подкачаешь мышц.

А изящные шуточки насчет выхода через прощение и прыганья в классики с мороженым - всего лишь иллюстрация того, что даже у Исуса не получилось привить всему Земному Шару йогическое спокойствие ко всему сущему. Всего лишь скорбь моя по поводу инерционности всех физико-ментальных систем, которые сначала кулаком в торец наваяют - а уже потом, сидя по тюрьмам, скорбят о неоптимальном поведении, гордо обзывая, допустим, всех женщин стервами /я этот термин, кстати, весьма нелюблю и мне его приписывать не надо, забрав в кавычки и поставив рядом с моими любимыми "козлами"/.

А по поводу такого сверхправильного "Зачем напрягаться, прощать кого-то, работать над собой?" замечу, что иногда водителю автомашины очень трудно выйти со светлой улыбкой из-за руля нагло разбитой пьяным куролесом тачки, приобнять виновника ДТП и успокаивающе сказать ему: "Братан, всё в порядке, ты не виноват особо, наверно я просто неправильно под тебя подставился, давай не будем шуметь, никаких ментов не надо, через недельку зайди ко мне вот по этому адресу, мы спокойно поговорим, посмотрим футбол, вмажем водочки, я тебе расскажу про бренность всего сущего - и всё будет пучком. А тачило я своё сам починю. Ты главное - приходи."

Вот это - любовь. Вот это - прощение. Это я понимаю. Мне бы очень сильно хотелось поглядеть альбом фотографий, на которых уважаемая Ариадна ласково привечает своего угрюмого и недоверчиво-презрительного мужика, расстилает достархан, ведет тихую просветительскую беседу, берет всю вину на себя, просит по пунктам еще раз выдать всё, что у него там накипело - и в итоге обещает, что более лучшей, более понимающей и более прощающей женой никто и никогда ему не будет.

"Если б слон имел меня - я б, наверно, помер. А если б я имел слона - вот это был бы номер."
/ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ для Mimo_shla: это опять юмор для разрядки мировой напряженности./

[Ariadna]

Nothing else: Мне бы очень сильно хотелось поглядеть альбом фотографий, на которых уважаемая Ариадна ласково привечает своего угрюмого и недоверчиво-презрительного мужика, расстилает достархан, ведет тихую просветительскую беседу, берет всю вину на себя, просит по пунктам еще раз выдать всё, что у него там накипело - и в итоге обещает, что более лучшей, более понимающей и более прощающей женой никто и никогда ему не будет.


Я тоже хочу!!! Может в фотошопе наляпаю что-нить подобное, тогда пришлю!
Вы так не шутите, а тож на меня снизойдёт.... Думаю, многие со мной согласятся, прощают лишь в случае раскаяния вербального (!), а не когда ходит и смотрит, как брошеная овца. Хотя, млин, жалко его. Кстати, написав сюда, думала, хоть посочувствуют. Фигу! Пошло-поехало: сама виновата, на себя обижайся, он тебя не любил...
Вот вы, Nothing else, зачем сюда пишите, ведь не поймут вас здешние кровожадные дамы? Может от отчаяния, может всем назло, а может и держит вас кто-нить здесь более осознанный... Меня ничего не держит: ничего не нашла - ничего не потеряла.
_________________
О, как ничтожны ты и я
Перед нависшею судьбой,
И живы мы, пока друзья
Стоят всегда за нас стеной.
И что мы можем - можем жить,
Ещё, конечно же, любить,
Приятель, выбрось камень свой,
Наполним Небо Добротой...

[Nothing else]

Прощают - когда "математически" видно, что НЕ ПРОСТИТЬ - БЕССМЫСЛЕННО.
Другими словами, ситуация прощается тогда, когда она отработана, погасла, выхолостилась, увяла, стала смешной и ненужной. Через два года, к примеру, вы /мы/ будем только сдержанно улыбаться и мотать головой, думая про себя: "И чё, спрашивается, копья ломали?.. Чё психовали?.. Ведь вона как всё хорошо сложилось и никто не помер…"
____________

Я пишу сюда потому, Ариадна, что наивно и нахаляву пытаюсь тут перевоспитаться. Научиться _осознавать_, что я очень хороший человек. Научиться осознавать, что у меня есть багаж плохих дел, которые мне надо /или ниструя не надо?.. Вопрос./ компенсировать делами правильными, богоугодными. Научиться радоваться каждому действию, видя в каждом действии - сок жизни, кайф.

А вот как это сделать - хрен-его-маму-знает.

[Ariadna]

Да, Nothing else, бывают случаи, что обида проходит, проходит время, всё забывается, общие дела, праздники, дети... всё компенсируется, кто старое помянет ипр.ипр. Но есть случаи, когда ни фига такого не происходит! Когда постоянный вопрос замучил: ну почему? Ведь я любила его, всё для него, на край света за ним, а он! Не то что прощения попросить, говорить со мной не хочет!


На самом деле, Nothing else, со своей 23-й ступеньки на высоту вашей 40-й могу прокричать только одно: восхищаюсь! Да, прочитав ваш "Герой нашего времени", могу сказать, что такое чувство возникло неосознанно, помимо осознания, что у вас конечно проблема самовыражения и разочарование в жизни, в людях, в современных насаждаемых ценностях, отсюда несоответствие бытия и сознания, скепсис, может я не права? Эта мясорубка многих подкосила: и ваше поколение, и в провинциальных городах наше. Я тож не согласна с существующей системой ценностей, млин! Я нашла себе выход, как смогла: ищу себе подобных, т.к. в одиночестве с ума сойти можно! Найти людей со сходными предствлениями о добре и зле (с коммунистичесим воспитанием, ископаемых, вшивых интеллигентов - кому как угодно!) и наслаждаться жизнью, тогда сразу понимается что к чему! А ещё очень понравилось про некрещённых любовью, очень в тему, в цель! Возможно вы не поверите, но я действительно хочу, чтобы у вас всё было хорошо!
_________________
О, как ничтожны ты и я
Перед нависшею судьбой,
И живы мы, пока друзья
Стоят всегда за нас стеной.
И что мы можем - можем жить,
Ещё, конечно же, любить,
Приятель, выбрось камень свой,
Наполним Небо Добротой...

[Nothing else]

Мда. Невнимательность моя.
Если В. ненавидит тебя /заколебало "Вы"-кать, переходим на "ты"/ даже спустя 6 лет - это уже не пахнет автоматическим прощением, признаться…

Странный малый твой В. Странный. Я вот не могу поставить себя в шкуру левачащего мужика, который потом, после вскрытия карт, еще и обиженным остался, етиево… Что-то там не так. Либо вообще не левачил, либо в конец обнаглевший сирота, который не МЕЧТАЕТ о коммунизме с общими женами и детьми и общей безответственностью - но ВОПЛОЩАЕТ оный принцип. Да еще и с честными глазами потом смотрит на персонал, и чисто с апломбом африканского вождя-многоженца риторически вопрошает: "А с какого такого хрена одна из моих жен чё-то там вякнуть посмела против. Обидив меня, красавцА, до глубины моей открытой африкано-вождёвой души."

Не-не, Ариадна. Ситуация чисто как в "Расёмон" Куросавы, который я ни разу не смотрел: пока мы не выслушаем В., а желательно потом и еще двоих-четверых близких вашей семье людей - нихрена правды не найдем. Мужик, который 6 лет ненавидит свою "коварную самку" - не может ненавидеть с нихрена.

/через минут 15 я приступаю пить с коллегой по ВУЗу, поэтому сильно коней не гони, думай медленно, пиши вдумчиво, внятно отвечать планирую уже завтра. Невнятно могу и сегодня. На радость модэраторам./

[Ariadna]

Э: Можно ли спросить, а откуда, милая девушка у вас такие переживания отчаяния, и можно ли это отчаяние связать с той недавней знаменательной встречей, и зачем вам писать сюда назло... ну, про "держит", это уже к Нафину, но на первые два вопроса хотелось бы услышать какие-нибудь размышлинизмы...


"Вот вы, Nothing else, зачем сюда пишите, ведь не поймут вас здешние кровожадные дамы? Может от отчаяния, может всем назло, а может и держит вас кто-нить здесь более осознанный... Меня ничего не держит: ничего не нашла - ничего не потеряла." - дорогой (-ая) Э, обращение адресовано Nothing else и в контексте "Героя..." , предположения о причинах сделаны исходя из его состояния в указанном топе.

Далее вы писали:
"ну и так, мимоходом, сказанное невзначай о "злых женщинах" и нивелирование всех ответов по типу "ничего не нашла" - к чьему чувству вины вы пытаетесь апеллировать - обида ли это, обесценивание ли всех "злых женщин", или то, что, набрав уже не пару и не тройку страниц, вы так ничего и не нашли, но держит вас это "всем назло" даже поболее, чем сам 40-ступенчатый Нафин... а это что как не одиночество... "

Хотите знать причину почему я здесь? Прикольно наблюдать как некоторые оголяются в беспомощном гневе на недостатки окружающих, клоуны, млин.

А ещё там что-то про самодостаточность:
"поговорите об одиночестве, о целостности, о самодостаточности, может и не будет таких везений "мордой об асфальт" у вашего такого милого собеседника, и не будет свидетелей поболее, чем вы сами перед собой, и не будет простого перетирания из пустого в порожнее, и наступит "светлое будущее", без обид и вины, и впадете в рай на земле, и писать о чем-либо совсем расхочется, как впрочем и говорить... тем более о себе." - если это случится, значит я благополучно сыграла в ящик (хрошая подача, Э, ничего не скажешь!)
_________________
О, как ничтожны ты и я
Перед нависшею судьбой,
И живы мы, пока друзья
Стоят всегда за нас стеной.
И что мы можем - можем жить,
Ещё, конечно же, любить,
Приятель, выбрось камень свой,
Наполним Небо Добротой...

[Ariadna]

Nothing else: "Не-не, Ариадна. Ситуация чисто как в "Расёмон" Куросавы, который я ни разу не смотрел: пока мы не выслушаем В., а желательно потом и еще двоих-четверых близких вашей семье людей - нихрена правды не найдем. Мужик, который 6 лет ненавидит свою "коварную самку" - не может ненавидеть с нихрена. "

Хотелось бы мне тоже услышать В., всё, что угодно выслушать, лишь бы развязать этот узел... Остаётся только догадываться о причинах подобной агрессивности с его строрны! Думаю, гордыня это, стопудово. Надо было наверное мне самой прийти и извиниться, что не любила так сильно, чтобы простить за всё! В этом, млин, дуальном мире, мы обречены искать "золотую середину" во всём. Всегда стоит выбор между своей гордыней и гордыней ближнего, тут уж как умеем, так и крутимся. И в наше время капитализма и индивидуализма не дай бог поступиться ради ближнего самым "святым" - СВОИМИ ИНТЕРЕСАМИ! - заплюют, закидают камнями, распнут нафиг.
_________________
О, как ничтожны ты и я
Перед нависшею судьбой,
И живы мы, пока друзья
Стоят всегда за нас стеной.
И что мы можем - можем жить,
Ещё, конечно же, любить,
Приятель, выбрось камень свой,
Наполним Небо Добротой...

[Ariadna]

Э, очень ценю здравую критику, но в вашем сообщении уж слишком много эмоций и, простите, придирок, не знаю даже, чам же обязана... ну да ладно. Очень понравилось про "выпячивание себя", пожалуйста можно подробнее, если вам не трудно. Если вы действительно желаете мне быть любимой другими, может поможете мне?
И, правда, нет слов, очень тронута, по поводу пожеланий быть любимой...
_________________
О, как ничтожны ты и я
Перед нависшею судьбой,
И живы мы, пока друзья
Стоят всегда за нас стеной.
И что мы можем - можем жить,
Ещё, конечно же, любить,
Приятель, выбрось камень свой,
Наполним Небо Добротой...

[Nothing else]

"Извинения", "гордыня" - оно так, конечно… пока кого-нибудь не убило, надо бы успеть помочь…

В соседней веточке, где вьётся история про фирмача и водилу грузовика - местными злющими дамами /добродушный смайл/ было весьма хорошо порекомендовано прибрать все мысли в сито, да и тряхнуть оным, чтоб отсеять весь шлак и понять, что тебе надо, кто тебе нужен, в каких качествах и ипостасях. Всего-то и дел, что - определиться. Хе-хе.

Любовь - это когда ни смотря ни на что и только он/она.

Бывает ли так по жизни?.. Чёрт его знает... Кто-то и онанизм посчитает за измену любимому человеку - а кто-то способен любить как самоё себя даже распоследнюю проститутку, как это было в случАе со Христом…

Ну да, тут всё от мозга зависит. От чувствительности мозга. От избирательности мозга. От автоматической подстройки частоты гетеродина мозга. От хреновой тучи составляющих.

Вот Исус - видел впереди себя нечто такое, по сравнению с чем все житейские дрязги были для него - типа как для нас насекомые на грунте: их сотни на квадратный метр, но они совершенно не мешают.

Не мешают - нам.

А он - даже и насекомых любил.

Вот я и думаю в часы досуга постоянно: "Это какой же у него мозг был? Мозг абсолютно защищенного, непробиваемого и непобедимого шизоида - или мозг с гиперчувствительностью, гиперподстройкой, гипер-супер-мега-гугл- ?.."

Почему у меня в башке встаёт дыбом это самое "или"? Откуда этот детский сад в виде регулярно-коммунистического "или"? Не от от страха ли, что мозг уважаемого Христа был абсолютным и, допускающим - всё?

Ан нет. Таки торговцев из храма Сын Божий выгонял ни чем иным, как, если мне не изменяет память, плёткой. И после этого Христа нимало не тянуло покаяться. Ибо стирать носки в храме никогда не приветствуется.

А в храме Ариадны вдруг взяли и выстирали носки. Хотя бы вербально.

Наверно я где-то чё-то подтасовываю. Но это не специально. Это замкнутый круг какой-то.

[Cat-Cheshire]

Прошу прощения, многоуважаемые,

Прилежно прочитав весь тред, остаюсь в недоумении: что (что). спустя 6 (шесть !) лет может беспокоить в отношениях с бывшим партнером? Мне кажется, за такое время уже можно отрефлексировать все на свете и расслабиться. (Или найти замещающий объект для отработки кармического узла) Ориентировать вектор своего драгоценного внимания на людей из прошлого позволительно только имея на это веские причины.
(А Может Это Любовь? )
Уажаемая Ариадна, простите за интимный вопрос: сколько по времени длились эти судьбоносные (эпитет - без сарказма, слова более подходящего не нахожу ) отношения и какой характер они носили: регулярные свидания к взаимному удовольствию или сожительство с совместным ведением хозяйства? Если вопрос Вас смущает, то пожалуйста не отвечайте на него, но все же......


Злопамятные-то, они не людей ненавидят, а свою слабость, которую кто-то увидел или почувствовал. Жалеть их нужно, прощать - сами себя наказывают, бедненькие. После того, как следствие перестает беспокоить, причина обычно самопроизвольно отваливается.

[Ariadna]

Думаю, моя ошибка в том, что слишком уж зациклина на своих чувствах в этом топике, слишком много субъективных моих пересказов ситуации. Наверное поэтому возникают такие нападки, эта моя вина, признаю и сожалею...
Cat-Cheshire, нет 6 лет я, разумеется, не переживала и не убивалась, и уж даже спустя шесть дней после событий я готова была его простить, но виду не подавала... Нет, вопрос не смущает: 6 месяцев, встречи для удовольствия.
_________________
О, как ничтожны ты и я
Перед нависшею судьбой,
И живы мы, пока друзья
Стоят всегда за нас стеной.
И что мы можем - можем жить,
Ещё, конечно же, любить,
Приятель, выбрось камень свой,
Наполним Небо Добротой...

[Nothing else]

Блин, Ариадна, ну ты даешь. Шесть месяцев пыталась "стать мужчине мамой" во имя встреч для удовольствия. Очаровательно. А я-то тут все домкраты вынул и под тебя подвёл. Ай-яй, матушка. Сугубая печаль и недоумение покрыли моё лицо, кара.