сайт ФППМ |
Практическая психология. Наблюдения и комментарии.
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Cat-Cheshire Охотник до летучих мышей
Зарегистрирован: 21.06.2003 Сообщения: 361
|
Добавлено: Ср Мар 16, 2005 10:41 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Эмпирические рассуждения с эзотерическим налетом не решают главных вопросов: "Кто виноват?", "Что делать?" и "Кто идет за пивом?" |
|
Вернуться к началу |
|
|
Cat-Cheshire Охотник до летучих мышей
Зарегистрирован: 21.06.2003 Сообщения: 361
|
Добавлено: Ср Мар 16, 2005 10:42 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Эра писал(а): | Цитата: | Во что же верит Эра? | В себя. | Как давно? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Cat-Cheshire Охотник до летучих мышей
Зарегистрирован: 21.06.2003 Сообщения: 361
|
Добавлено: Ср Мар 16, 2005 11:12 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Эра писал(а): | Изменение результата происходит в связи с изменением условий. "Вы всегда можете обжечься утюгом, но только при условии, если он настолько горячий, что бы обжечься". | Эрочка, безусловно, наиболее интересно отслеживание изменения условий, а именно порога чувствительности "горячо-не горячо". Что весьма и весьма субъективно
А результат - никуда не денется |
|
Вернуться к началу |
|
|
Эра Пятый элемент
Зарегистрирован: 12.11.2004 Сообщения: 390
|
Добавлено: Чт Мар 17, 2005 9:43 am Заголовок сообщения: |
|
|
Cat-Cheshire писал(а): | Эра писал(а): | Цитата: | Во что же верит Эра? | В себя. | Как давно? |
....а ты угадай... давай попробуем....?
Наверняка у тебя есть субъективная точка зрения, не правла ли?
Последний раз редактировалось: Эра (Чт Мар 17, 2005 1:29 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Эра Пятый элемент
Зарегистрирован: 12.11.2004 Сообщения: 390
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Джанго Ищущий
Зарегистрирован: 11.05.2005 Сообщения: 5
|
Добавлено: Пт Май 13, 2005 11:09 pm Заголовок сообщения: |
|
|
А разве объективность вообще возможна,если рассматривать чловека,как эмоциональное существо..?
А если,как не эмоциональное...то енто уже не человек,или человек в полном аутизме,тогда у него и мнения нет...
Даже если взять любую тему здесь,никто не будет ее воспринимать объективно... _________________ адреналин разбавляет мутные сумерки... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Эра Пятый элемент
Зарегистрирован: 12.11.2004 Сообщения: 390
|
Добавлено: Пт Июл 29, 2005 9:53 am Заголовок сообщения: |
|
|
Джанго писал(а): | А разве объективность вообще возможна,если рассматривать чловека,как эмоциональное существо..?
А если,как не эмоциональное...то енто уже не человек,или человек в полном аутизме,тогда у него и мнения нет...
Даже если взять любую тему здесь,никто не будет ее воспринимать объективно... |
А что вы вкладываете в "восприятие"?
Противоположность объективному есть иллюзя. Самая большая иллюзия окружающего мира у опр.психбольных. И у каждого такого индивидуума СВОЙ мир. Надеюсь, что НАШЕ с вами восприятие и понимание мира в чем-то все-же сходится. Это сходство я называю объективностью и реальностью, присутствующей даже в ваших таких субъективных напроч головах.
Не надо впадать в маразм, господа. я вовсе не утверждала, что все воспринимают мир одинаково. Но, чем больше объективность, чем меньше иллюзий, тем адаптивнее чел не только в социуме, но и в природе.
Что не так? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Эра Пятый элемент
Зарегистрирован: 12.11.2004 Сообщения: 390
|
Добавлено: Пт Июл 29, 2005 10:03 am Заголовок сообщения: |
|
|
Возвращаясь к теме, хочется все же уточнить, что экзистенционалист, как бы ему не хотелось выглядеть напроч субъективным, потенциально превращается в таком случае в психически больного человека, либо работает только с психически больным другим, что не есть истина. Нельзя рассматривать особь изолированно от внешнего мира, нельзя рассматривать только его мир внутренний. Если экзистенциальные практики предназначены для банальной адаптации субъекта все же во внешнем мире, хоть и создают видимость, что занимаются только миром внутренним, то и субъективны они на столько же, насколько объективен сам клиент, которого вы в тот момент наблюдаете. В противном случае, вы просто галлюцинируете, господа. |
|
Вернуться к началу |
|
|
papa Это - папа
Зарегистрирован: 23.06.2004 Сообщения: 415 Откуда: c hf,jns ghbitk
|
Добавлено: Чт Сен 28, 2006 6:17 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Эра писал(а): | Возвращаясь к теме, хочется все же уточнить, что экзистенционалист, как бы ему не хотелось выглядеть напроч субъективным, потенциально превращается в таком случае в психически больного человека, либо работает только с психически больным другим, что не есть истина. Нельзя рассматривать особь изолированно от внешнего мира, нельзя рассматривать только его мир внутренний. Если экзистенциальные практики предназначены для банальной адаптации субъекта все же во внешнем мире, хоть и создают видимость, что занимаются только миром внутренним, то и субъективны они на столько же, насколько объективен сам клиент, которого вы в тот момент наблюдаете. В противном случае, вы просто галлюцинируете, господа. |
Давненько не брал я шашки в руки. Уважаемая эра, а если по какому-либо вопросу у меня и у вас не сошлись мнения, как узнать, кто из нас объективнее? Попросить третье лицо рассудить. Третье лицо, ессесно, сказало, что прав я. Вы с ним не согласились и просите четвертое лицо рассудить вас с лицом третьим. Четвертое лицо, по честному, выбрало, что правы вы. Третье лицо с ним не согласилось, обратилось к пятому, про нас с вами уже забыли. А когда мы узнаем, как выглядит объективность? Есть такое понятие в психологии - интерсубъективное, когда мнения нескольких личностей на какой-то феномен сходятся. В повседневной жизни это и называется объективным, особенно если количество этих сошедшихся очень велико. Когда-то один пацан не согласился с большинством, его сожгли за галлюцинацию, что земля круглая. Когда человек держится за объективность я вижу в нем страх ответить за своё несогласие с чужим субъективным, тем больший страх, чем он воинственнее. Не будете бояться чужих галлюцинаций, есть шанс, что не испугаетесь и своих. Почитайте "Иллюзии" Баха, а поптом попытайтесь допустить, что это не фантазии, а правомерный способ восприятия мира. Если хватит духу. Не нужно много мужества жить, для защиты чужих идей, но собственные вырастают уж точно не из объективного... _________________ Потратьте время на Экзистенциальную психотерапию
Целую, рара |
|
Вернуться к началу |
|
|
Эра Пятый элемент
Зарегистрирован: 12.11.2004 Сообщения: 390
|
Добавлено: Сб Дек 23, 2006 12:10 pm Заголовок сообщения: |
|
|
papa писал(а): | Когда человек держится за объективность я вижу в нем страх ответить за своё несогласие с чужим субъективным, тем больший страх, чем он воинственнее. Не будете бояться чужих галлюцинаций, есть шанс, что не испугаетесь и своих. ... |
Несогласие с чужим субъективным... иногда случается, иногда нет, иногда с одним и тем же, иногда с разными. Я понимаю, что в экзистенции должны быть страхи, иначе бы не было самой теории, в объективности которой, надеюсь, вы не сомневаетесь. Ок, пусть будет страх. Страх к чужой субъективности приравнивается к страху собственной, интересно.
Если не лень, поставите ли вы диагноз, мудрейший: есть проблема раздвигания рамок "Я". Здесь же наоборот - границ нет. Усилия воли и разума ведут к постановке хоть каких-то рамок. Как же не защищать эти границы? В противном случае, "Я" снова станет бесконечным, но, в то же время, неудобоваримым не только для другой субъективности, но и для собственной.
Объективность - это единственный якорь, не дающий осечек, разрушающий иллюзии. Зачем мне чужие иллюзии, когда и свои не нужны? Сможете ли ответить на этот вопрос?
Что бы стань многограннее, полнее, шире... в какую сторону шире? Это только лучший способ воспринять то, что в мотивации хочется воспринять от другого, взглянуть на его субъективность. Когда нет такой мотивации, по вашему появляется страх, угроза разрушения собственной субъективности, вопреки желанию хозяина.
Получается, что любое не согласие е сть страх? Вы не соглашаетесь с субъективностью алкоголика, потому что в объективности он является просто алкоголиком. У вас есть страх? Думаю, что нет, так как объективно вы уже не воспринимаете его субъективность как данность, а, например, воспринимаете ее как поломку этой данности (какая защита от страха, не правда ли)
Читайте, читайте, милый мой... папа. Может найдется предложение, на которое вы захотите откликнуться... собственной субъективностью. |
|
Вернуться к началу |
|
|
FUCHS Профессиональный Клоун
Зарегистрирован: 29.08.2005 Сообщения: 449 Откуда: С-Пб
|
Добавлено: Сб Дек 23, 2006 4:59 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Любезная Эра где-то тут!!! |
|
Вернуться к началу |
|
|
papa Это - папа
Зарегистрирован: 23.06.2004 Сообщения: 415 Откуда: c hf,jns ghbitk
|
Добавлено: Сб Дек 23, 2006 10:18 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Эра писал(а): | papa писал(а): | Когда человек держится за объективность я вижу в нем страх ответить за своё несогласие с чужим субъективным, тем больший страх, чем он воинственнее. Не будете бояться чужих галлюцинаций, есть шанс, что не испугаетесь и своих. ... |
Несогласие с чужим субъективным... иногда случается, иногда нет, иногда с одним и тем же, иногда с разными. Я понимаю, что в экзистенции должны быть страхи, иначе бы не было самой теории, в объективности которой, надеюсь, вы не сомневаетесь. Ок, пусть будет страх. Страх к чужой субъективности приравнивается к страху собственной, интересно.
Если не лень, поставите ли вы диагноз, мудрейший: есть проблема раздвигания рамок "Я". Здесь же наоборот - границ нет. Усилия воли и разума ведут к постановке хоть каких-то рамок. Как же не защищать эти границы? В противном случае, "Я" снова станет бесконечным, но, в то же время, неудобоваримым не только для другой субъективности, но и для собственной.
Объективность - это единственный якорь, не дающий осечек, разрушающий иллюзии. Зачем мне чужие иллюзии, когда и свои не нужны? Сможете ли ответить на этот вопрос?
Что бы стань многограннее, полнее, шире... в какую сторону шире? Это только лучший способ воспринять то, что в мотивации хочется воспринять от другого, взглянуть на его субъективность. Когда нет такой мотивации, по вашему появляется страх, угроза разрушения собственной субъективности, вопреки желанию хозяина.
Получается, что любое не согласие е сть страх? Вы не соглашаетесь с субъективностью алкоголика, потому что в объективности он является просто алкоголиком. У вас есть страх? Думаю, что нет, так как объективно вы уже не воспринимаете его субъективность как данность, а, например, воспринимаете ее как поломку этой данности (какая защита от страха, не правда ли)
Читайте, читайте, милый мой... папа. Может найдется предложение, на которое вы захотите откликнуться... собственной субъективностью. |
Эра, Вы наверное, меня победили. Потому что я просто не смог понять того, что Вы сдесь написали. Стар стал, очень стар...
А вы поняли, что написали? _________________ Потратьте время на Экзистенциальную психотерапию
Целую, рара |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|