сайт ФППМ |
Практическая психология. Наблюдения и комментарии.
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
papa Это - папа
Зарегистрирован: 23.06.2004 Сообщения: 415 Откуда: c hf,jns ghbitk
|
Добавлено: Сб Дек 23, 2006 10:19 pm Заголовок сообщения: |
|
|
А, я кажется понял, Вы считаете амбивалентность патологией!!! _________________ Потратьте время на Экзистенциальную психотерапию
Целую, рара |
|
Вернуться к началу |
|
|
Эра Пятый элемент
Зарегистрирован: 12.11.2004 Сообщения: 390
|
Добавлено: Сб Дек 23, 2006 10:37 pm Заголовок сообщения: |
|
|
амбивалентность чувств вы имеете в виду? мне казалось, что это из области самоидентификации. Хотя - сама не знаю, иначе бы написала понятнее и для себя, и для других.
Объективность - это то, что происходит не в нашем сознании, а в реальности, не зависимой от нашего сознания. То, что корректирует нашу субъективность.
У Курпатова:
- он к вам приходит, навещает сына, хотя бы звонит?
- нет
- он вас любит?
- да! по крайней мере я так чувствую.
Здесь наглядна разница между объективным и субъективным. Настраиваться на чисто чужое субъективное, то же самое, что воспринимать серьезно чужие галлюцинации и иллюзии. в данном случае вы можете с уверенностью сказать, что ваше субъективное более объективно по сравнению с галлюцинирующим чужим субъективным, не так ли? по отношению к чему вы делаете такой вывод? по отношению ко множеству субъективных мнений, полагающих такое патологией? а откуда такое множество? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Эра Пятый элемент
Зарегистрирован: 12.11.2004 Сообщения: 390
|
Добавлено: Сб Дек 23, 2006 10:40 pm Заголовок сообщения: |
|
|
papa писал(а): | А, я кажется понял, Вы считаете амбивалентность патологией!!! |
это окончательный диагноз? |
|
Вернуться к началу |
|
|
papa Это - папа
Зарегистрирован: 23.06.2004 Сообщения: 415 Откуда: c hf,jns ghbitk
|
Добавлено: Вс Дек 24, 2006 10:16 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Эра писал(а): | Здесь наглядна разница между объективным и субъективным. Настраиваться на чисто чужое субъективное, то же самое, что воспринимать серьезно чужие галлюцинации и иллюзии. в данном случае вы можете с уверенностью сказать, что ваше субъективное более объективно по сравнению с галлюцинирующим чужим субъективным, не так ли? по отношению к чему вы делаете такой вывод? по отношению ко множеству субъективных мнений, полагающих такое патологией? а откуда такое множество? |
Как сказал, успев до меня, один общественно-политический деятель: "Большинство всегда неправо". Я согласен, и если речь не идет о возможности принуждения грубою силой пренебрегаю некомпетентным "объективным" мнением множества, предпочитая субъективные своё или чьё-то субъективное не менее, но для меня авторитетное. Эра, у Вас есть своё мнение? Бывает, что оно расходится с общепринятым? Какое из них тогда объективнее? _________________ Потратьте время на Экзистенциальную психотерапию
Целую, рара |
|
Вернуться к началу |
|
|
Эра Пятый элемент
Зарегистрирован: 12.11.2004 Сообщения: 390
|
Добавлено: Пн Дек 25, 2006 10:22 am Заголовок сообщения: |
|
|
papa писал(а): | Эра, у Вас есть своё мнение? Бывает, что оно расходится с общепринятым? Какое из них тогда объективнее? |
Думаю, что есть. Бывает, но, с возрастом, все меньше и меньше. Объективнее то, что работает в данной ситуации с данным человеком. Заметьте, кроме субъективного самого человека, присутствует внешняя ситуация и качество деятельности. Вы опять скажете, что ситуация - это сумма нескольких субъктивностей, нескольких глаз(взглядов) на нее, нескольких мнений. А качество деятельности зависит от качества данных субъектов. но...
вы предполагаете, что есть нечто, что не зависит от нашей субъективности? пожалуй нет.. вы включаете в субъективность бессознательное? Куда можно пристроить коллективное юнговское бессознательное, беря только его и не копая глубже? |
|
Вернуться к началу |
|
|
papa Это - папа
Зарегистрирован: 23.06.2004 Сообщения: 415 Откуда: c hf,jns ghbitk
|
Добавлено: Пн Дек 25, 2006 12:49 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Эра писал(а): | papa писал(а): | Эра, у Вас есть своё мнение? Бывает, что оно расходится с общепринятым? Какое из них тогда объективнее? |
Думаю, что есть. Бывает, но, с возрастом, все меньше и меньше. Объективнее то, что работает в данной ситуации с данным человеком. Заметьте, кроме субъективного самого человека, присутствует внешняя ситуация и качество деятельности. Вы опять скажете, что ситуация - это сумма нескольких субъктивностей, нескольких глаз(взглядов) на нее, нескольких мнений. А качество деятельности зависит от качества данных субъектов. но...
вы предполагаете, что есть нечто, что не зависит от нашей субъективности? пожалуй нет.. вы включаете в субъективность бессознательное? Куда можно пристроить коллективное юнговское бессознательное, беря только его и не копая глубже? |
А вот у меня собственное мнение с возрастом расходится с общепринятым всё больше, возможно в силу разницы в нашем возрасте.
А о коллективном бессознательном... Спасибо за вопрос! В моем понимании коллективное бессознательное как океан Соляриса, не поддающийся оценке с позиции объективности/субъективности, и выдающий откровения (уникальные) каждой субъективности, решившейся обратиться к нему. Ну вроде как Бог... Эра, Бог - это объективное явление? _________________ Потратьте время на Экзистенциальную психотерапию
Целую, рара |
|
Вернуться к началу |
|
|
Эра Пятый элемент
Зарегистрирован: 12.11.2004 Сообщения: 390
|
Добавлено: Пн Дек 25, 2006 2:03 pm Заголовок сообщения: |
|
|
papa писал(а): | А вот у меня собственное мнение с возрастом расходится с общепринятым всё больше, возможно в силу разницы в нашем возрасте. |
в моей жизни такие расхождения раньше были )))) к чему бы это?
Цитата: | коллективное бессознательное как океан Соляриса, не поддающийся оценке с позиции объективности/субъективности, и выдающий откровения (уникальные) каждой субъективности, решившейся обратиться к нему. Ну вроде как Бог... Эра, Бог - это объективное явление? |
судя по тому, что один из моих ников именно солярис, я замахнулась на невозможное... ну да ладно. Для меня - да. Это объективное явление. Оно присутствует независимо от нашего сознания и корректирует его, но никогда не наоборот. |
|
Вернуться к началу |
|
|
papa Это - папа
Зарегистрирован: 23.06.2004 Сообщения: 415 Откуда: c hf,jns ghbitk
|
Добавлено: Пн Дек 25, 2006 2:23 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Эра писал(а): | Цитата: | коллективное бессознательное как океан Соляриса, не поддающийся оценке с позиции объективности/субъективности, и выдающий откровения (уникальные) каждой субъективности, решившейся обратиться к нему. Ну вроде как Бог... Эра, Бог - это объективное явление? |
судя по тому, что один из моих ников именно солярис, я замахнулась на невозможное... ну да ладно. Для меня - да. Это объективное явление. Оно присутствует независимо от нашего сознания и корректирует его, но никогда не наоборот. |
Эра писал(а): | Для меня - да. | Вы не находите, что это нечаянно оброненное "Для меня" и есть абсолютная формула субъективности? _________________ Потратьте время на Экзистенциальную психотерапию
Целую, рара |
|
Вернуться к началу |
|
|
Эра Пятый элемент
Зарегистрирован: 12.11.2004 Сообщения: 390
|
Добавлено: Пн Дек 25, 2006 3:13 pm Заголовок сообщения: |
|
|
papa писал(а): |
Эра писал(а): | Для меня - да. | Вы не находите, что это нечаянно оброненное "Для меня" и есть абсолютная формула субъективности? |
абсолютная формула субъективности - однозначно. Но только в рамках нашей с вами беседы, и только, но не жизни в целом. Говорить(думать) можно что угодно, про кого угодно и когда угодно, жизнь же сама расставляет точки над i.
я же отметила, и вы вроде как согласились, что есть нечто выше субъекта со всеми его -ивностями. Для меня это очевидно, для вас - не очень. Но бессознательное, бога, карму, судьбу еще никто не отменял, не правда ли, вне зависимости от того - верите вы в такую объективность или нет, незнание закона не освобождает от ответственности... |
|
Вернуться к началу |
|
|
papa Это - папа
Зарегистрирован: 23.06.2004 Сообщения: 415 Откуда: c hf,jns ghbitk
|
Добавлено: Пн Янв 01, 2007 6:44 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Эра писал(а): |
я же отметила, и вы вроде как согласились, что есть нечто выше субъекта со всеми его -ивностями. Для меня это очевидно, для вас - не очень. Но бессознательное, бога, карму, судьбу еще никто не отменял, не правда ли, вне зависимости от того - верите вы в такую объективность или нет, незнание закона не освобождает от ответственности... |
Эра, ведите полемику корректно! Бессознательное, Бога, карму никто не отменял, но и никто не назначал - это недоказанные позиции, т.н. аксиомы, которые (аксиомы) по определению не могут быть объективными, т.к. они только одно из условий данной игры. Две параллельные прямые не пересекаются в пространстве - это не объективность, а аксиома, потому что в другой математической системе, неевклидовой и в космогонической практике две параллельные прямые пересекаются в пространстве, более того, неоднократно, но это тоже не объективность, а субъективно принимаемая аксиома. Это с одной стороны.
А с другой - когда это я соглашался, что есть что-то выше субъекта? А? Я исповедую, что мы-это часть я, а объективное - лишь часть субъективного _________________ Потратьте время на Экзистенциальную психотерапию
Целую, рара |
|
Вернуться к началу |
|
|
Эра Пятый элемент
Зарегистрирован: 12.11.2004 Сообщения: 390
|
Добавлено: Ср Янв 10, 2007 1:56 pm Заголовок сообщения: |
|
|
papa писал(а): | Эра, ведите полемику корректно! |
а, иначе... что?
Цитата: | Бессознательное, Бога, карму никто не отменял, но и никто не назначал - это недоказанные позиции |
ну почему же, Юнг и ко не ограничивались только "Я". А то, что не доказано, так может не надо руководствоваться только психологией с ее объектом и предметом изучения, есть еще другие дисциплины, не менее научные.
Цитата: | они только одно из условий данной игры |
вашей игры. Ваше глубокое заблуждение в том, что "объективное - лишь часть субъективного", и заключается оно в искусственном ограничении "Я" в рамках субъективного восприятия. Нельзя увидеть ситуацию, находясь внутри нее, нельзя быть "объективным", не выходя из своего "субъективного". Что вы делаете со своими "страждующими" и "нуждающимися", что вы можете сделать, исходя только из своего и их субъективного - лишь только игру, видимость, что, конечно и не исключает получение опр результата, если, конечно, выигрываете Вы...
Конечно, я понимаю, мир, по вашему, это сумма миров человеческих. Но не оттого ли, что не всякий осмеливается заглянуть "за" грань собственного субъективного?
А, если и так, то на каких принципах основывается ваше терапевтическое воздействие? Не является ли оно всего лишь "учительствованием" и "воспитанием" детей Папы? Кстати, и присутствует ли в ваших действиях Мама... |
|
Вернуться к началу |
|
|
FUCHS Профессиональный Клоун
Зарегистрирован: 29.08.2005 Сообщения: 449 Откуда: С-Пб
|
Добавлено: Чт Янв 11, 2007 10:59 am Заголовок сообщения: |
|
|
На роль МАМЫ я в принципе предлагаю министра образования и науки России Андрея Фурсенко. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|