сайт ФППМ |
Практическая психология. Наблюдения и комментарии.
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
REFERENT
Редкий гость
Зарегистрирован: 20.09.2003
Сообщения: 39
|
 Добавлено: Пн Мар 01, 2004 10:13 pm Заголовок сообщения: |
 |
|
| ВЫ КОГДА НИБУДЬ ВИДЕЛИ ЛЮДЕЙ ОДИНОКИХ ПО ЧУЖОЙ ВОЛЕ???7 |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Atom
Неупорядоченный элемент
Зарегистрирован: 27.06.2003
Сообщения: 151
|
| Добавлено: Пт Мар 12, 2004 9:11 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Видел, знаю и вы референт не гурничайте. Лучше спомните "маленького принца": "мы в ответе за тех кого приручили". Это я к тому что брошенные "прирученные" погибают, оставаясь до конца верными тому кто их приручил, и одинокими.
Так что распространенная поговорка - человек творец своей судьбы во многом неправда. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Марина Матвевна
На пол-пути к инсайту
Зарегистрирован: 12.10.2003
Сообщения: 163
Откуда: Брюссель
|
| Добавлено: Пн Мар 15, 2004 12:08 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Atom писал(а): | Видел, знаю и вы референт не гурничайте. Лучше спомните "маленького принца": "мы в ответе за тех кого приручили". Это я к тому что брошенные "прирученные" погибают, оставаясь до конца верными тому кто их приручил, и одинокими.
Так что распространенная поговорка - человек творец своей судьбы во многом неправда. |
"Мы в ответе за тех, кого приручили". Мне всегда казалось, что здесь фальш какая-то. Я вот принял решение тебя приручить, а ты хочешь того или нет, приручайся. С собачкой данный вариант прокатит. А если приручаемый и сам не против приручиться? Какие потом могут быть претензии, если все сложилось не так, как кому-то хотелось?
У человека есть выбор, а все остальное божье провидение. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
СЭМ
Ищущий
Зарегистрирован: 19.10.2003
Сообщения: 23
|
| Добавлено: Чт Мар 18, 2004 1:55 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | А если приручаемый и сам не против приручиться? Какие потом могут быть претензии, если все сложилось не так, как кому-то хотелось?
У человека есть выбор, а все остальное божье провидение. |
Марина Матвевна, вы верующий человек? На сколько согласуется психология и Божий промысел? Будь то в любви или работе.
Никогда бы не подумал о том чтобы уровнять согласие, терпимость и терпение.
В маленьком принце лис не выдвигал претензий... вот в чем вопрос. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Марина Матвевна
На пол-пути к инсайту
Зарегистрирован: 12.10.2003
Сообщения: 163
Откуда: Брюссель
|
| Добавлено: Чт Мар 18, 2004 10:34 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| СЭМ писал(а): |
В маленьком принце лис не выдвигал претензий... вот в чем вопрос. |
Просто сказал, мол, какая ты сволочь, сначала меня приручил, а теперь наваливаешь.
Цитата:
"А как это -
приручить?
- Это давно забытое понятие, - объяснил Лис. - Оно означает:
создать узы.
- Узы?
- Вот именно, - сказал Лис. - Ты для меня пока всего лишь маленький
мальчик, точно такой же, как сто тысяч других мальчиков. И ты мне не
нужен. И я тебе тоже не нужен. Я для тебя всего только лисица, точно
такая же, как сто тысяч других лисиц. Но если ты меня приручишь, мы
станем нужны друг другу. Ты будешь для меня единственным в целом свете.
И я буду для тебя один в целом свете..."
Вы уж меня простите великодушно, но все это как-то за уши притянуто. Вот встретился мне, например, лис в жизни, самый завалящийся, отмыла, накормила, спать уложила, из жалости или христианского сострадания, а потом пошла дальше: дела-с. И вот вижу я такого лиса, который мне так с дивана с упреком в глазах, мол, уходишь, а как же я? Мы же нужны друг другу...У маленького принца одна цель, а у лиса-совем другая.
Быть единственным для кого-то в целом свете, не спорю, очень важно. Но не паразитировать же друг на друге! Принц захотел уйти, так будьте же любезны уважать его выбор!
Марина Матвевна верущий человек, во всяком случае, стараюсь. Я, СЭМ, верю в промысел божий и благославление.
Очень много людей приручаются и приручиваются, только счастливее их это не делает. А вот встретить "своё", это вам не фунт изюму. Тут приручать никого не надо. Все уже и так понятно, почти с первого взгляда, кто, чей и на всю жизнь. Чего и вам от всей души желаю.
А французов не слушайте, и вообще поменьше смотрите на запад. Люди и нравы здесь совсем другие, прирученные. Суета все. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Odnaiz
Редкая Штучка
Зарегистрирован: 02.07.2003
Сообщения: 990
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Пт Мар 19, 2004 4:13 pm Заголовок сообщения: прирученные ропщут... |
|
|
Полностью согласна с Мариной Матвевной.
Правда существуют варианты приручения. Дружба, брак, дети-родители. Не бало бы проблем, если бы исполнялись заповеди...
Закон божий сам по себе хорош. Но кто его будет сейчас исполнять? Это - воля двоих. А по обыкновению один из прирученных не потрудится вдаваться в тонкости библейские. 
Обиды там, где кто-то ждет отдачи за проявленное внимание, а получает пшик. Или из серии "у жертвы заботы большие зубы"...
Да не напрягайтесь так , люди! 
Если живете по совести - нет вопросов. А если совесть постиралась и растаяла (ваша или другого из пары "приручения") - имейте смелость
и радость жить дальше. Кесарю кесарево, а слесарю - слесарево.
Свет клином не сошелся. Все свое получат. 
Претензии к другим людям возникают, когда у человека низкая самооценка. Уважай себя, делай добро, когда в нем нуждаются и когда есть силы и желание делать добро - и все встанет на свои места.
_________________
Под ангельскими чертами скрывалась женщина |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Atom
Неупорядоченный элемент
Зарегистрирован: 27.06.2003
Сообщения: 151
|
| Добавлено: Чт Мар 25, 2004 9:30 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Марина Матвевна:
| Цитата: | СЭМ писал(а):
В маленьком принце лис не выдвигал претензий... вот в чем вопрос.
Просто сказал, мол, какая ты сволочь, сначала меня приручил, а теперь наваливаешь.
Цитата:
"А как это -
приручить?
- Это давно забытое понятие, - объяснил Лис. - Оно означает:
создать узы.
- Узы?
- Вот именно, - сказал Лис. - Ты для меня пока всего лишь маленький
мальчик, точно такой же, как сто тысяч других мальчиков. И ты мне не
нужен. И я тебе тоже не нужен. Я для тебя всего только лисица, точно
такая же, как сто тысяч других лисиц. Но если ты меня приручишь, мы
станем нужны друг другу. Ты будешь для меня единственным в целом свете.
И я буду для тебя один в целом свете..."
Вы уж меня простите великодушно, но все это как-то за уши притянуто. Вот встретился мне, например, лис в жизни, самый завалящийся, отмыла, накормила, спать уложила, из жалости или христианского сострадания, а потом пошла дальше: дела-с. И вот вижу я такого лиса, который мне так с дивана с упреком в глазах, мол, уходишь, а как же я? Мы же нужны друг другу...У маленького принца одна цель, а у лиса-совем другая.
Быть единственным для кого-то в целом свете, не спорю, очень важно. Но не паразитировать же друг на друге! Принц захотел уйти, так будьте же любезны уважать его выбор!
Марина Матвевна верущий человек, во всяком случае, стараюсь. Я, СЭМ, верю в промысел божий и благославление.
Очень много людей приручаются и приручиваются, только счастливее их это не делает. А вот встретить "своё", это вам не фунт изюму. Тут приручать никого не надо. Все уже и так понятно, почти с первого взгляда, кто, чей и на всю жизнь. Чего и вам от всей души желаю.
А французов не слушайте, и вообще поменьше смотрите на запад. Люди и нравы здесь совсем другие, прирученные. Суета все. |
Как думать, как среагировать?
С позиции психологии один будет ответ, с житейской позиции другой.
Ей 76 лет, разговор со взрослыми детьми: " Да отец иногда пил, даже не иногда. Много раз порывалась уйти, но останавливало одно - хотела сохранить отца детям"
И дети ей благодарны...
Это к тому, что смирять себя иногда всетаки надо. И поговорка "стерпится слюбится" отнюдь не пустой звук. Смирять надо иногда себя, ради жизни. А поиск своего единственного это не более чем блеф эмоций.
Любовь всетаки выше эмоций и ценностей.
Одна из:
| Цитата: | Полностью согласна с Мариной Матвевной.
Правда существуют варианты приручения. Дружба, брак, дети-родители. Не бало бы проблем, если бы исполнялись заповеди...
Закон божий сам по себе хорош. Но кто его будет сейчас исполнять? Это - воля двоих. А по обыкновению один из прирученных не потрудится вдаваться в тонкости библейские.
Обиды там, где кто-то ждет отдачи за проявленное внимание, а получает пшик. Или из серии "у жертвы заботы большие зубы"...
Да не напрягайтесь так , люди! |
Всуе вспомнили библейское?
А как на счет "узких врат" которые ведут к жизни вечной и путь тернист и труден, а "широкими вратами" идут большинство, легко идут, в ад идут...
Может не стоит равняться на статистическое большинство?! Тем более оправдывать себя оглядками на чужие примеры.
Жизнь то ваша! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Odnaiz
Редкая Штучка
Зарегистрирован: 02.07.2003
Сообщения: 990
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Пт Мар 26, 2004 4:37 pm Заголовок сообщения: А на фига вас терпеть?А на фига вопче терпеть? |
|
|
| Цитата: | Это к тому, что смирять себя иногда всетаки надо. И поговорка "стерпится слюбится" отнюдь не пустой звук. Смирять надо иногда себя, ради жизни. А поиск своего единственного это не более чем блеф эмоций.
Любовь всетаки выше эмоций и ценностей. |
Вопрос первый - что подразумевается по "любовью"?
Вы представляете, что значит жить рядом с больным алкоголизмом человеком? Если она в 76 лет сообщает детям об отце только то , что он ПИЛ и больше никаких эмоций в его сторону.
Веселая жизнь у женщины была. Это в чем, по- вашему, ее жизнь заключалась - смирить себя. чтобы спариться с алкашом, родить детей с алкогольной наследственностью, растить их, выносить за ним горшки (так как все алкаши быстро становятся нетрудоспособны). Знала бы ее мама, для какой такой светлой жизни родила дочку. Представляю себе ее реакцию 
Так раскройте нам таинственное понятие "любовь". Уж если она выше эмоций и ценностей. Что это такое бесценное, по сравнению с которым человеческие ценности бледнеют?
А поиск единственного, рядом с которым остается только смиряться, чтобы как-то выжить -это действительно блеф эмоций, согласна.
Может в консерватории что-нибудь подправить  
| Цитата: | Всуе вспомнили библейское?
А как на счет "узких врат" которые ведут к жизни вечной и путь тернист и труден, а "широкими вратами" идут большинство, легко идут, в ад идут...
Может не стоит равняться на статистическое большинство?! Тем более оправдывать себя оглядками на чужие примеры.
Жизнь то ваша! |
Вопрос второй - в чем состоит "узость врат" для этой 76-летней женщины?
Зачем. простите, надо сужать врата телами алкоголиков, наркоманов и других особей, с которыми обязательно по-вашему надо жить тернисто и трудно? А просто радостно и легко, в удовольствие жить не пробовали?
Хвосты надо рубить. 
Похоже , что как раз большинство теток ломится в хорошо разрисованные вами узкие врата, напичканные чувствами долга и вины незнамо по
какой причине. И вот трубят эти тетки... Зато нимб над головой светиться к 76 годам начинает к сомнительному их успокоению.
А философЫ , типа вас, хорошо формулируют, для чего надо такой правильной дорогой идтить.
Может не стоит равняться на статистическое большинство?! Тем более оправдывать себя оглядками на чужие примеры.
Жизнь то ваша!
_________________
Под ангельскими чертами скрывалась женщина |
|
| Вернуться к началу |
|
|
mym
Почетный гость
Зарегистрирован: 06.07.2003
Сообщения: 149
|
| Добавлено: Пт Мар 26, 2004 9:26 pm Заголовок сообщения: визивали? |
|
|
НЕЧЕГО НА БОГА ПЕНЯТЬ
РАЗ АЛКОГОЛИК СУЖЕННЫЙ, ТО И НЕ СОПРОТИВЛЯЙТЕСЬ!
ОТРАБАТЫВАЙ СВОЮ КАРМУ!
БАЛАГУРКА, Ё ЗОХЕН ВЕЙ!
ДЕВОЧКИ! Я НЕ СТРАДАЮ ХУДОБОЙ! АУ!...  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
mym
Почетный гость
Зарегистрирован: 06.07.2003
Сообщения: 149
|
| Добавлено: Пт Мар 26, 2004 10:02 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | Так раскройте нам таинственное понятие "любовь". Уж если она выше эмоций и ценностей. Что это такое бесценное, по сравнению с которым человеческие ценности бледнеют?
А поиск единственного, рядом с которым остается только смиряться, чтобы как-то выжить -это действительно блеф эмоций, согласна.
Может в консерватории что-нибудь подправить |
| Цитата: | | Из посуды без трещин содержимое не вытечет. Так же и человек. В строгих рамках задаваемого ему образа поведения он способен быть существом предсказуемым и не опасным |
. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Марина Матвевна
На пол-пути к инсайту
Зарегистрирован: 12.10.2003
Сообщения: 163
Откуда: Брюссель
|
| Добавлено: Пт Мар 26, 2004 11:57 pm Заголовок сообщения: Re: визивали? |
|
|
| mym писал(а): | НЕЧЕГО НА БОГА ПЕНЯТЬ
РАЗ АЛКОГОЛИК СУЖЕННЫЙ, ТО И НЕ СОПРОТИВЛЯЙТЕСЬ!
ОТРАБАТЫВАЙ СВОЮ КАРМУ!
БАЛАГУРКА, Ё ЗОХЕН ВЕЙ!
ДЕВОЧКИ! Я НЕ СТРАДАЮ ХУДОБОЙ! АУ!... |
А судьи кто? А? mym? А может, карма это найти в себе силы, собрать все свои пожитки и навалить подальше от алкоголика?
Случай из моей бельгийской жизни.
Мы обедали на кухне за столом с коллегами. Мы вообще обсуждаем много разных тем, но в тот раз заговорили о детских воспоминаниях. Я вспомнила о том, как папа не отругал меня за побитую машину, кто-то с замиранием сердца мерил женские шляпы в магазине, кому-то подарили долгожданного хомячка. И тут я вижу, что лицо одной моей немолодой коллеги начинает нервно подрагивать. Еще минута и мы все оказались свидетелями таких бурных слез, что не сразу пришли в себя. Она плакала оттого, что у нее не было НИ ОДНОГО хорошего детского воспоминания. Отец пил, бил ее мать, потом старшую сестру, когда старшая сестра сбежала в Италию замуж, бил ее. Там еще много всего было, но моя коллега сердилась на свою мать за то, что та не нашла сил уйти от пьяницы-мужа. И таких историй много.
Все это очень умно про узкие двери и благие намерения, только далеко от истины. Мне очень нравится выражение про бисер и свиней. Нравится своей емкостью и универсальностью. Не стоит алкоголиков и прочее дно потрясать своей терпимостью и смирением. "Сначала они втопчут в грязь ваш бисер, а потом сожрут и вас." |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Марина Матвевна
На пол-пути к инсайту
Зарегистрирован: 12.10.2003
Сообщения: 163
Откуда: Брюссель
|
| Добавлено: Сб Мар 27, 2004 12:07 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Atom писал(а): |
Это к тому, что смирять себя иногда всетаки надо. И поговорка "стерпится слюбится" отнюдь не пустой звук. Смирять надо иногда себя, ради жизни. А поиск своего единственного это не более чем блеф эмоций.
Любовь всетаки выше эмоций и ценностей. |
Мне всегда казалось, что ценности это основа любви.
Атом, очень любопытно, вы можете привести пример смирения ради жизни? Новая концепция? Поделитесь... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
 |
Список форумов Движение ТИГЕЛЬ - Практическая психология, НЛП, соционика, арт-терапия, кинезиология, профориентация
-> Мужчина и женщина |
Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 След.
|
| Страница 5 из 8 |
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
