Список форумов Движение ТИГЕЛЬ - Практическая психология, НЛП, соционика, арт-терапия, кинезиология, профориентация
сайт ФППМ

Практическая психология. Наблюдения и комментарии.
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

ПСИХОЛОГИЯ НЕИСКРЕННОСТИ...
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
 
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Движение ТИГЕЛЬ - Практическая психология, НЛП, соционика, арт-терапия, кинезиология, профориентация -> Арт-терапия, Живопись, Рисунок, Психология творчества
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Сергей
Почетный гость


Зарегистрирован: 14.02.2006
Сообщения: 144

СообщениеДобавлено: Чт Фев 16, 2006 10:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Э писал(а):
FUCHS писал(а):
Смысл в том, что вы не изображаете из себя заботливого папочку, заплетающего косичку своей прелестной малютке, а в самом деле испытываете грусть, оттого, что кровные узы, условности, приличия, табу, и т.д. не позволяют вам доставить истинное наслаждение своей невообразимо любимой девочке, а ведь вам это хочется больше всего на свете, и она вас к тому же упорно и мило склоняет к этому, мучительный стыд, оттого, что вы всё-таки в пылу удивительного безумия решились сделать, то, что крайне недопустимо и неприлично, испуг оттого, что теперь вас могут разоблачить, отчаяние от того, что обратной дороги нет...
Суть игры представляет собой психофизический процесс, в котором участвуют воля, и чувство, слияние с ролью, перевоплощение в образ, предполагает не только притворные высказывания, оно предполагает определённую деятельность, поступки в которых выражены ваши эмоции, в которой выражена правда роли.

Фукс как всегда все перевернул, и это леХко доказать. Смысл инцеста состоит не в том, что папа хочет малютку, а в том, что "малютка" хочет папу. Потому что по статистике существуют фантазии именно с отцом-матерью, а не взрослого человека с ребенком. Конечно, Фукс сейчас может с великой радостью напомнить о реально существующем инцесте, но, могу вас снова расстроить, существует понятие инцеста в свете судебно-психиатрического рассмотрения, что обозначает сексуальную девиацию и предусматривает психические нарушения, и есть понятие инцеста в свете психоаналитической теории, а именно не сам факт инцеста, а всего лишь фантазии о нем. Это раз. И второе то, что, фантазии о сексе с родителем предполагают инфантильность фантазера, а, если фантазии с ребенком - не только его незрелость, но и нарушения мозгового обмена.
Но основная заслуга в гениальности фуксиного поста состоит в том, что он прямо и откровенно разъясняет, откуда у игры растут ноги. То есть, что бы подавить нездоровые желания, чел вынужден стать другим - надеть маску и начать играть. И наоборот - тот, кому нечего скрывать в глубинах своей души, способен быть самим собой. И правильно пишет Фукс, что в игре участвует воля - для подавления извращенных желаний, и чувство - но не любовь, а всего лишь ее суррогат, то, что Матвевна прекрасно учувствовала своими женскими ягодками...
ну, а кто может возбудиться на такое отношение - только та, которая тоже обязана скрывать уже своих дракончиков и убегающая в игру. Конечно же она будет счастлива, так как найдет человека, который поможет ей в этом. И можно будет в очередной раз воскликнуть "Горь...!" эээ.. то есть, "Они снова нашли друг друга!"


А ты злая...
Кто или что тебя так испортило ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сергей
Почетный гость


Зарегистрирован: 14.02.2006
Сообщения: 144

СообщениеДобавлено: Пт Фев 17, 2006 9:25 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Э писал(а):
Ты ошибаешься.


Предлагаю дружбу... Condom
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Эра
Пятый элемент


Зарегистрирован: 12.11.2004
Сообщения: 390

СообщениеДобавлено: Пт Фев 17, 2006 11:56 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
FUCHS
Профессиональный Клоун


Зарегистрирован: 29.08.2005
Сообщения: 449
Откуда: С-Пб

СообщениеДобавлено: Пт Фев 17, 2006 12:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

На предмет доставить Фуксу большое удовольствие, то ваше смехотворное домогательство Эра меня даже не насмешило, хотя интересно было узнать о ваших проблемах, вы ведь, как я знаю, замужем, так что на ужин с завтраком звать вас я не осмелюсь, у меня от одной этой мысли волосы в венах дыбом встают… и кроме того ваши дружки в качестве развлечения меня тоже не интересуют… но вернёмся к неискренности, вижу вы в этом большой умелец…
С уважением, Фукс
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Марина Матвевна
На пол-пути к инсайту


Зарегистрирован: 12.10.2003
Сообщения: 163
Откуда: Брюссель

СообщениеДобавлено: Сб Фев 18, 2006 1:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

FUCHS писал(а):
Дорогая Марина Матвевна!!!
Лично у меня, - сказали вы, - мужчина, маскирующий свои очевидные желания под лестью, вызвал бы только раздражение. Не могу с вами не согласиться мой милый друг, милая Марина Матвевна, но боюсь, что так думают не все, согласен может быть мерзко, когда ради достижения своих целей, преследуя какую-нибудь выгоду, человек переступает грани самоуважения, и втаптывает в грязь своё достоинство, начинает елейно раболепствовать, это несомненно выглядит скверно, но только с условием, если он действительно делает это сознательно и предполагает получить то, что хочет.
Но признаюсь, иногда, как вы увидите это ниже, и я грешен, иной раз увидев, что в ответ на некоторые мои витиеватости и любезности у дамы твердеют безумно привлекательные, мгновенно сводящие меня с ума, просвечивавшие сквозь тонкую ткань, ягодки сосков, и появляется что-то невыразимо прекрасное и чудесное в её очаровательных голубых глазках, я отчётливо понимаю, что моё успешное притворство, я прекрасно знаю, что мы никогда не побежим с ней сломя голову в постель, я собственно и не добиваюсь такого, знаю, что эта игра тем интереснее, чем менее я преследую какие-нибудь интересы, и цели, и тем интереснее, чем более я холоден к этой даме, не знаю, быть может я безобразно некрасиво веду себя, но именно авантюризм происходящего стоит для меня многого, и всё-таки, я меркантилен, я - предвкушаю испытать некоторые положительные эмоции, значит, увы, я грешен, я делаю это с целью...


А теперь представьте, что на витиеватость ваших фраз, вашу авантюрную холодность и природное очарование у дамы равном счетом нигде ничего не зашевелилось. А дама-предел ваших самых вожделенных мечтаний, какие только случались в зрелом возрасте. Как вы поведете себя дальше? Продолжите ее очаровывать остротами, или скажете самому себе, что не больно и хотелось?

FUCHS писал(а):

Но в оправдание, скажу лишь, что делаю это потому, что такое «творчество» для меня спасительный круг в этом мире, мире не столь уж и добром для меня, так уж сложилось, что я несомненно чересчур раним, и каждый новый кризис, когда внешние препятствия, например, чья либо критика, мешающие осуществлению моего замысла, встречаются с препятствиями внутренними, я начинаю себя убеждать, что критика объективна и верна, и вовсе не стоит её игнорировать, а такие препятствия иной раз сильнее тех реальных преград, что встречаются на моём пути, кризисы снова и снова учит меня только одному, либо я восстанавливаю прерванную деятельность, смысл которой для меня был высоко интенсивен в эмоциональном плане, и я возрождаю свою деятельность справившись с преградами, либо мне нужно полностью стать другим существом...


Вы знаете, я имела в виду то же самое, говоря, что комплименты мне приносят удовольствие, только когда чужое мнение совпадает с моим. Я тоже Козерог, друг мой, и все сказанное вами чуть выше мне более, чем понятно.



FUCHS писал(а):


Скажите-ка мне, мой милый друг, вот, что: откуда это вы, шалунишка, знаете, что есть такие гурманы в вопросах секса, у которых без игры вообще никак не получается, или не хочется?
Ах, мой милый друг, откуда такая осведомлённость на предмет их умений?
Как понимаю, речь идёт об опыте общения с подобными людьми, знаете, я мало, что знаю о ролевых играх, но уверен, чем критиковать, что либо, надо сначала понять пользу того, что собираешься критиковать, думаю если эти игры доставляют кому-нибудь наслаждение и привносят неожиданность, а неожиданность первое и самое важное условие для возникновения эмоций, то они имеют право на существование, тем более, что я и сам большой любитель обмана, потому, позволю себе немного порассуждать на эту тему.
С подобными играми основной положительный момент, как я понимаю, приносящий много новых эмоций и радости в том, что искусство проведения подобных игр, скорее всего, награждает игроков переживаниями которые им недоступны, и игра требует не имитации, а подлинного переживания в момент «творчества», создания живого процесса по заранее продуманной логике жизни образа, образа который существует в вашей фантазии.
Смысл в том, что вы не изображаете из себя заботливого папочку, заплетающего косичку своей прелестной малютке, а в самом деле испытываете грусть, оттого, что кровные узы, условности, приличия, табу, и т.д. не позволяют вам доставить истинное наслаждение своей невообразимо любимой девочке, а ведь вам это хочется больше всего на свете, и она вас к тому же упорно и мило склоняет к этому, мучительный стыд, оттого, что вы всё-таки в пылу удивительного безумия решились сделать, то, что крайне недопустимо и неприлично, испуг оттого, что теперь вас могут разоблачить, отчаяние от того, что обратной дороги нет...
Суть игры представляет собой психофизический процесс, в котором участвуют воля, и чувство, слияние с ролью, перевоплощение в образ, предполагает не только притворные высказывания, оно предполагает определённую деятельность, поступки в которых выражены ваши эмоции, в которой выражена правда роли. Надо возбудить саму потребность в их произнесении, понять причины, их порождающие, и усвоить логику мыслей, правды поведения, правды поступков, круг мотиваций совершаемого, увы, жить чувствами и мыслит мыслями изображаемого лица немного сложно, отсюда и фальш, фальш, которая нам не по вкусу, которая нас и отталкивает от подобных игр, но даже став грандиозным притворщиком, вы столкнётесь с условностью вашей роли и роли вашего партнёра. Докажете ли вы партнёру, что в самом деле убили себя своим постыдным поступком, докажете ли вы искренность своих переживаний?
Вызовет ли это катарсис у вашего партнера? Вызовет ли сильное душевное волнение ваши слёзы у вашего партнёра?
Идея игры и развитие действия, если это сделано точно, так, что почувствована правда и вызвана вера к тому, что происходит, как если бы происходящее с вами совершалось реально от события к событию, несомненно может принести массу переживаний для партнёра, переживаний которые в жизни ему не дано пережить, это несомненно обогащает внутренний мир.


Фукс, если ролевые игры не заканчиваются сексуальным удовлетворением, а вызывают необходимость в искусственном эмоциональном шоке, или катарсисе, то склоняюсь я к мысли, что речь идет уже о патологии.

FUCHS писал(а):


Кажется чего проще? Инцест?
Но только мы углубимся в психологию, как действие сведётся к игре в вариации на известные интерпретации темы инцеста, а вовсе не к выявлению истинного личностного смысла этого катарсического «творчества» разыгрываемой трагедии для вас и вашего партнёра, скрытого в тех внутренних побуждениях и мотивациях, в таинственных движениях души, которые и определяют правду вашего поведения, и ценность этой игры. А вообще не опасно ли для психики играть в такие игры для папочек и дочек, что думают об этом здешние жители??? Жители, ау? Сильно будем рады, если вы откликнетесь неожиданно… только не убивайте, я этого не люблю…


Фукс, как же можно играть в игру и не участвовать в ней эмоционально?! Если в вас нет склонности к инцесту, никакие таинственные движения души не сделают эту игру ни удовольствием, ни тем более, не найдут понимания и поддержки в вашем партнере.
В чем вы видите опасность игр в инцест? Что откроются потайные двери, за которыми под тяжестью сознания и воспитания с детства скрываются тайные желания? Если эти двери уже есть, то чего зря нагружать психику-бери да играй, а если их нет? Можно ли получить удовольствие при отсутствии предрасположнности?

Про раскладку цветов помню, Фукс. Как только соберусь с мыслями, так сразу.

С уважением,
Ваша Матвевна.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
FUCHS
Профессиональный Клоун


Зарегистрирован: 29.08.2005
Сообщения: 449
Откуда: С-Пб

СообщениеДобавлено: Сб Фев 18, 2006 4:20 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дорогие друзья!!!
Спорить с тем, что некоторые взрослые дяди склонны хотят интимной близости с детьми, мне кажется глупым, на ум приходят многие процессы по поводу детской порнографии, а множество неравных браков, в которых партнёры отличаются по возрасту на 10 – 20 лет, ещё более убедительный аргумент…
Но давайте, всё же ещё подумаем на предмет тех чувств, которые вызывают у нас ролевые игры. Как относиться к подобной игре?
Как мы поступим, ограничим свои мыслительные процессы наградив такие игры эпитетом – "Суррогат", назовём её "Тем местом откуда растут ноги", или попытаемся всё же увидеть, что такая игра подобна прививке, внедряя «вирус» мы стимулируем защитные механизмы организма к борьбе с болезнью, мы получаем возможность натренировать себя к сопротивлению болезни? Мы получаем возможность научиться преодолевать трудности и научиться совладать с пороками.
Собственно давайте рассмотрим и обсудим, почему установки по отношению к невинным интимным играм влюблённых таковы, что многие скорее откажутся выразить своё мнение на этот счёт, чем позволят заподозрить себя в снисхождении к подобным играм. Так ли оправданна негативная установка по отношению к лицам играющим в подобные игры?
Почему мы заведомо осуждаем лиц, которые без игр якобы не в состоянии возбудиться, не потому ли, что них больше нечего ожидать???
Не потому ли, что они просто не похожи на нас? Но опасны ли они на самом деле?
Давайте подумаем, зачем нам дискриминация такого творчества?
В своей основе, полагаю, мы найдём лишь установки предвзятости к открытым проявлениям флирта, и они будут выражены тем сильнее, чем более нам близок наш супруг, или супруга. Предвзятости, в которой человек, высказавший в наш адрес комплимент, выглядит недостойным похотливым развратником.
Так было всегда, группа людей к которой мы не принадлежим, заведомо хуже нашей, значит и игры в которые они играют худы, мы симпатизируем людям схожими с нами, и недооцениваем отличных от нас. Но так ли это, почему они хуже нас?
Статус людей практикующих ролевые игры очень высок, вы ведь слышали множество сомнительных мифов относительно развратных аристократов. Большинство из них очень обеспеченные люди в отличии от нас. То что на мой взгляд ни в коем случае нельзя упускать из виду, так это момент социального соперничества с ними, люди привносящие разнообразие в свои интимные игры кажутся нам более удачливыми и это фрустирует нас, а фрустрация пожалуй фундамент для возникновения негативных установок по отношению к ним, из фрустрации возникает желание очернить группу к которой мы не принадлежим, возможно именно поэтому нам импонирует образ стервы, отпускающей насмешливые замечания, и действительно в ответ на наше такое милое безобразие нас могут снисходительно обозначить широко употребляемым словом - стерва, но не спешите улыбаться, слово стерва – употреблённое в смысле неистовая женщина, означает совсем не это, на самом деле это слово означает труп околевшего животного, понятнее будет трактовать это слово вспомнив сходное Стервятник, большой черный орел, питающийся мертвыми животными…
И чтоб не быть подобием дохлой собаки в глазах людей, чьи заслуги вызывают у многих зависть, давайте подумаем, как можно изменить подобное негативное отношение к феномену, смысл которого мы не понимаем. Достигнуть этого можно лишь узнав получше человека, который практикует подобные игры. Давайте его пригласим к диалогу, но не скучно ли ему будет в нашем кругу?
Значение подобных игр неоднократно изученное в экспериментах в которых сексуально возбуждённые разными романтическими играми партнёры проявляли усиление интереса друг к другу, более высоко оценивали значение своих отношений с ними, и высоко оценивали важность для них избранника, говорит лишь о том, что симпатии такими играми значимо усиливаются. Например адреналин усиливает романтические реакции, пережив серьёзную опасность нам свойственно искать наград… как в сказке про принцессу и рыцаря побеждающего злое чудовище… Не потому ли известная тут барышня раздаёт тумаки направо и налево? Интересно она это сознательно делает ища симпатий или просто от недалёкого ума? Правда наличие ума предполагает также и наличие конструктивных мыслей, а не очередных злобных и пустых словечек…
P.S.
Дорогая Марина Матвевна!!!
Признателен вам немыслимо за ваши искренние мысли, несомненно вы один из самых симпатичных мне людей, которых я встречал на своём пути, во всяком случае именно мне вы не подавали повода думать, что вы не та кем видитесь мне.
Даму - предел моих мечтаний, я уже, так сказать, озадачил собственным присутствием, потому такие вопросы индифферентности ко мне в ответ на мои приставания, в целом меня не волнуют хоть сколько-нибудь значительно. Так что пример ваш хорош только, что разве с гипотетической точки зрения, думаю, гипотетически я не стал бы уходить в защиты снижая ценность контакта, вероятно расстроился бы, и несомненно изменил бы тактику.
Вопрос в чем я вижу опасность игр в инцест, весьма интересен, но как бы вы сами на него ответили? Впрочем, вы попытались уже, но ваша версия мне пока что не понятна, и я просил бы вас уточнить, вероятно, вы полагаете, что скрытые тайные желания обязательно порочны по своей сути, иначе бы они не были изгнаны из сознания, но это не совсем верно, многое из того, что мы вытесняем из сознания вовсе не так уж и порочно.
Можно ли получить удовольствие при отсутствии предрасположенности?
Если в вас нет склонности к инцесту, никакие таинственные движения души не сделают эту игру ни удовольствием, ни тем более, не найдут понимания и поддержки в вашем партнере, с этим вашим выводом я не спешил бы, вся штука в том, что вы играете в то, как если бы, значит и наличие склонности к инцесту вовсе не обязательно, на мой взгляд, тут важнее чувства стыда, чувства ужаса, а уж подобное знакомо каждому, играть можно только ради достижения чувства опасности, чтоб повысить, как я ранее говорил, уровень адренокортикотропа в целях обострения чувств к партнёру…
С уважением, Фукс


Последний раз редактировалось: FUCHS (Сб Фев 18, 2006 4:28 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
FUCHS
Профессиональный Клоун


Зарегистрирован: 29.08.2005
Сообщения: 449
Откуда: С-Пб

СообщениеДобавлено: Сб Фев 18, 2006 4:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Жду обещанной последовательности цветов...
С уважением, Фукс
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Эра
Пятый элемент


Зарегистрирован: 12.11.2004
Сообщения: 390

СообщениеДобавлено: Вс Фев 19, 2006 6:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

С писал(а):
Игра в мужа и подругу жены...

Что-то я не пойму, это игры с женой или подругой? ))
Если с женой, то нафига такой муж, который для стимуляции собственной потенции, представляет около собя другую и нафиг тогда жена нужна, ах да.. мать моих детей... ну, тоже ничего так
А, если с подругой, то тут более-менее понятно. Это аналогично игре в соседа: муж, типа пахать в поте лиТца своего, деньги зарабатывать, а домохозявке делать нечего, как после маникЮра и массажа, постучать за стенку и получить максимум экстрима с соседом, к примеру, одновременно общаясь с его женой по телефону, или слыша, как она за стенкой воспитывает своих отпрысков... Нуачо - чем бы дитя не тешилось, лишь бы стояло... вот такие они, отношения м/у М и Жо... мда...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Эра
Пятый элемент


Зарегистрирован: 12.11.2004
Сообщения: 390

СообщениеДобавлено: Вс Фев 19, 2006 7:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Только одного не понимаю, зачем после такого отношения к сношениям искренне задаваться вопросом, типа - деньги кончились - стал не нужен. Все закономерно, лапочки и лапулечки, все закономерно...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Odnaiz
Редкая Штучка


Зарегистрирован: 02.07.2003
Сообщения: 990
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Фев 19, 2006 7:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

С писал(а):
Хотелось бы высказать несколько своих жизненных наблюдений о сексуальных ролевых играх.

Что касается неискренности и искренности - это пограничные состояния, которые не существуют в чистом виде, всегда это некая смесь, причем состав такой смеси у одного человека может меняться в зависимости от его состояния и окружающих условий.


Ну вот он и есть вам - образчик психологии неискренности....

А я вот люблю кондовых русских прямолинейных мужуков с упертостью во взгляде и твердой искренней верой в свое правое неналевое дело, которые методично, периодично и качественно фунциклируют , несмотря на флуктыацию разных колеблющихся особей в окружающем пространстве Laughing
Адназначно люблю! Какие тут игры!Все всерьез! не по децки! Laughing
_________________
Под ангельскими чертами скрывалась женщина
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора MSN Messenger
Сергей
Почетный гость


Зарегистрирован: 14.02.2006
Сообщения: 144

СообщениеДобавлено: Вс Фев 19, 2006 8:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

С писал(а):


Что касается неискренности и искренности - это пограничные состояния, которые не существуют в чистом виде, всегда это некая смесь, причем состав такой смеси у одного человека может меняться в зависимости от его состояния и окружающих условий.


Закончу мысль...

В моем необременном глубинными знаниями психологии сознании существует некая идея ОПТИМАЛЬНОГО поведения человека для достижение определенной цели/результата.

Такое поведение содержит оптимальные соотношения искренности, неискренности, иных поведенческих, личностных и профессиональных качеств человека. Поведение человека должно варьироваться в зависимости от изменяющихся условий, возможного "противодействия"/"содействия" других людей, наличия/отсутствия самой разнообразной "исходной" информации о самой цели, способах её достижения, возможных противниках, друзьях, прогнозе их действий и поведения и др.
Хорошо, когда имеется "исходная" информация и время для её анализа и определения оптимального поведения. Хуже когда её нет и приходится выбирать исходя из предыдущего опыта варианты оптимального поведения, корректируя его по ходу...

Эффективная оптимизация поведения актуальна как для актера на сцене, целью которого является экестаз зала от его игры, и для торговки на рынке (увеличение продаж), цыганки-гадалки (облегчить карманы клиента), да и для психологов также с целью эффективно оказать помощь обратившимся к ним за помощью пациентам.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сергей
Почетный гость


Зарегистрирован: 14.02.2006
Сообщения: 144

СообщениеДобавлено: Вс Фев 19, 2006 8:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Эра писал(а):
С писал(а):
Игра в мужа и подругу жены...

Что-то я не пойму, это игры с женой или подругой? ))
Если с женой, то нафига такой муж, который для стимуляции собственной потенции, представляет около собя другую и нафиг тогда жена нужна, ах да.. мать моих детей... ну, тоже ничего так
А, если с подругой, то тут более-менее понятно. Это аналогично игре в соседа: муж, типа пахать в поте лиТца своего, деньги зарабатывать, а домохозявке делать нечего, как после маникЮра и массажа, постучать за стенку и получить максимум экстрима с соседом, к примеру, одновременно общаясь с его женой по телефону, или слыша, как она за стенкой воспитывает своих отпрысков... Нуачо - чем бы дитя не тешилось, лишь бы стояло... вот такие они, отношения м/у М и Жо... мда...


Эра, если тебе эти игры не по "нутру", предложи свои варианты игр...
Или тебе известна только одна игра - в верную и заботливую жену и мать... Жаль ты многое теряешь...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Движение ТИГЕЛЬ - Практическая психология, НЛП, соционика, арт-терапия, кинезиология, профориентация -> Арт-терапия, Живопись, Рисунок, Психология творчества Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Страница 4 из 8

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB