Список форумов Движение ТИГЕЛЬ - Практическая психология, НЛП, соционика, арт-терапия, кинезиология, профориентация
сайт ФППМ

Практическая психология. Наблюдения и комментарии.
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

От чего умирают психологи?
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Движение ТИГЕЛЬ - Практическая психология, НЛП, соционика, арт-терапия, кинезиология, профориентация -> Разговоры
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Иванович
Почетный гость


Зарегистрирован: 25.02.2007
Сообщения: 139
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Мар 03, 2007 2:31 am    Заголовок сообщения: От чего умирают психологи? Ответить с цитатой

Психология, в нынешнем значении слова, – это наука о человеческой психике. Или наука о человеке, если угодно. Правильнее, конечно, будет говорить, что психология – это наука о душе, ибо «псюхе» – это душа, а «логос» – познание или изучение. Но так как в современном научном представлении души у человека – тю-тю, то и трактовать психологию, как науку о душе, стало некорректно. Души нет. А есть психика. Ша!
Поэтому наука о душе и стала наукой о психике, а душевные болезни сделались болезнями психическими. Можно продолжать говорить, что у человека «добрая душа», или что пиво «душевное», – но к предмету психологии это уже никакого отношения не имеет.
В лучшем случае, это черта характера или настроения (атомарных элементов в общей структуре психики).
Душа – это не существительное, а прилагательное. Не субстанция, а качество. Не предмет, а его свойство. Только одно из очень многих других, заметим.
Но за всеми этими подменами кроется ещё одна, менее очевидная. Разница между «наукой о психике» и «наукой о душе» кардинально отличается тем, что предмет познания первой смертен, а второй – бессмертен.
Психея, древнегреческая прародительница психологии, в своей любви к Эроту стала богиней и обрела бессмертие. Психея – это классический идеал высшей реализации души. Психея была смертной, но она обрела бессмертие, – потому наука о душе (псюхе) была, по сути, наукой о бессмертии, достигаемой за счёт самореализации.
Но когда наука о душе – стала наукой о психике, то её любовь к Эроту сделала человека смертным.
И если в древнегреческом мифе Эрот уговорил Зевса сделать Психею богиней (читайте – бессмертной), то наш современный Эрот, напротив, уговорил Зевса сделать из богини простолюдинку, что обрекает её на неизбежную смерть.
Так что психология (как наука о душе) – это наука о бессмертии. А психология (как наука о психике) – это наука о смерти. Возможно, поэтому, с начала массовой подмены души на психику, мы открываем новые области научного знания: сначала это влечение к Смерти у Фрейда (Танатос), затем танатология, далее танатотерапия, и, наконец, некросоциология.
Наука о душе – учила нас стремиться к бессмертию. Наука о психике – учит нас умирать. Вам более не нужна дисциплина духа. Вам более не следует горевать, когда случилось горе. Не нужно проявлять мужества, когда трудно. И не стоит превозмогать себя, когда вам страшно.
Избавьте меня побыстрее – от моей боли. Избавьте меня поскорее – от моего горя. Дайте технику или технологию, дабы облегчить моё положение. Измените меня. Сделайте меня эффективнее. Нейтрализуйте мой страх.
Освободите меня от моей лени. Запрограммируйте мою психику на позитивный результат. Внушите мне чувство уверенности. И так далее, и тому подобное.
Наука о душе – это воспитание души. Наука о психике – это умерщвление души человеческой. И в прямом, и в переносном смысле. Это некропсихология.
Один маленький мальчик принёс с улицы двух кошек. Мать взяла этих кошек и размозжила им головы о стену. Когда мальчик вырос и стал знаменитым, – он написал в дневнике: «Вся моя жизненная философия и мои исследования имеют один общий исток – они питаются ненавистью и отвращением к тому, что воплощала собой она (мать)». Этого мальчика все знают под именем Абрахам Маслоу. Именно с легкой руки его ненависти к матери в мире появилась теория самоактуализации и развития своих творческих способностей.
Умерло у Маслоу как раз то место, где нет души, – сердце. В 1970 году Маслоу умер от сердечного приступа. В «Истории современной психологии» о теории Маслоу сказано, что она «поддается лабораторным исследованиям довольно слабо, а в большинстве случаев – и вовсе не подтверждается».

Там, где больше нет души, нет и жизни. Смерть от сердечного приступа – это наиболее частая смерть у психологов. Рональд Лэнг (папа «антипсихиатрии»), – умирает от инфаркта. А до этого – алкоголизм и многолетняя депрессия.
Стэнли Милгрэм (знаменитый эксперимент с подчинением авторитету), – все последние годы жизни страдает болезнью сердца. Умер в возрасте 51 года от сердечного приступа.
Эрик Берн, автор транзактного анализа, – умер от сердечного приступа.

Курт Левин, создатель гештальтпсихологии, – умер от сердечного приступа.
Вильгельм Райх, создатель оргонной теории и Моисей сексуальной революции, – умирает от сердечного приступа в тюрьме (2 года за продажу «вредных шарлатанских снадобий»).
Балинт Михаил, венгро-английский психотерапевт, – умирает от сердечного приступа.
Кинзи Альфред, автор статистических исследований в области сексуальности, – умирает от сердечного приступа.

Ошанин Дмитрий Александрович, отечественный психолог. Скончался во время операции на сердце.

Рубинштейн Сергей Леонидович, наш главный «основоположник и космополит отечественной психологии». Умер от сердечного приступа.
Ананьев Борис Герасимович, основатель Ленинградской школы психологии. Он умер от инфаркта.

Корсаков Сергей Сергеевич, выдающийся русский психиатр. Умер от болезни сердца.

Мамардашвили Мераб, – философ, «грузинский Сократ», оказавший огромное влияние на психологическую мысль. Основная тема его работ: это раскрытие духовных возможностей человека. Умер от сердечного приступа.

Альфред Адлер, отщепенец психоанализа, автор индивидуальной психологии, – умер от сердечного приступа. Этот список можно продолжать очень долго.
В феврале 1923 года автор теории «влечения к смерти» (Танатос или инстинкт разрушения) обнаруживает – «налет на челюсти и правой стороне нёба», который ему удалили в том же году. Опухоль оказалась раковой, а пациент – Зигмундом Фрейдом. За первой операцией последовала, вторая, третья...
Фрейда оперировали так часто, что ему казалось, будто рука хирурга постоянно находится во рту. Чтобы добраться до опухоли, ему вырвали все зубы с правой стороны, рассекли губу (так, что она стала похожа на заячью) и удалили часть челюсти. В нёбе образовалась дыра, которую прикрывал специальный протез.
Половину его лица парализовало, а во время еды пища шла носом. В сентябре 1939 года его лечащий врач Макс Шур исполнил последнюю просьбу Фрейда, и ввёл ему смертельную дозу морфия.
Фактически, это было самоубийство. Или, говоря нынешним языком, эвтаназия.
Вторая, наиболее распространённая причина смерти психологов, – это рак. Ещё до смерти Фрейда, в 1934 году, от рака умер психоаналитик Георг Гроддек.
Он был убеждён в том, что смог бы устранить ошибки в мышлении Гитлера, если бы встретится с ним. И эту идею он пытался осуществить, забрасывая канцелярию Гитлера письмами, за которые его едва не арестовали национал-социалисты. В том же самом году Гроддек умер от рака, пребывая на лечении в санатории.
От рака умирает Тимоти Лири, знаменитый бунтарь, апологет ЛСД. В 1970 году Тимоти Лири был арестован и приговорён к тюремному сроку – за хранение и распространение наркотиков, а через три месяца после исполнения приговора сбежал из тюрьмы.
В 1973 году его нашли в Афганистане, вернули в США и приговорили к новому сроку за побег. Тогда Лири «сдал» властям организаторов своего побега, за что и получил досрочное освобождение. В 1995 г. у Тимоти Лири обнаружили рак предстательной железы в неоперабельной стадии. Лири умер в 1996 году.
После смерти его мозг должен быть заморожен, чтобы в будущем вернуться к жизни с помощью криогенетики. Исполнилась ли его предсмертная мечта, или нет, я не знаю.
От рака мозга умер Ганс Айзенк, автор знаменитого теста коэффициента IQ. В 1970 году он написал статью, которая приобрела скандальную известность. В ней Ганс Айзенк утверждал, что между курением и возникновением рака нет никакой связи. К этой же теме Ганс Айзенк вернулся в 90-х годах, проведя четырехлетние исследования, доказывающие отсутствие связи между курением и возникновением рака. Эти исследования проводились на средства табачной компании Рейнольдс. В 1997 году Айзенк умер от рака мозга.
За три года до скандальной статьи Ганса Айзенка, от рака легких умер заядлый курильщик Гордон Олпорт. Олпорт единожды встречался с Фрейдом, таким же заядлым курильщиком. Фрейд глубокомысленно видел в каждом слове Олпорта замаскированные проекции его собственных проблем.
На что Олпорт, вероятно, рассердился и попросил Фрейда порекомендовать ему американского аналитика. Встреча с З. Фрейдом произвела на Олпорта «неизгладимое» впечатление: ибо он не только не воспользовался советом патриарха психоанализа, но и вообще никогда за всю свою жизнь не посетил психоаналитика в роли пациента. А о самой встрече с Фрейдом Олпорт потом вспоминает, как о «травматическом переживании».
К слову сказать, ещё в XIX веке многие учёные подозревали существование связи между курением трубки и сигар и раком ротовой полости. Об этом не раз писали в медицинской литературе. Рак полости рта называли «раком богачей», им болели только богатые люди, а объяснение этому было крайне простое: трубочный табак и, в особенности, сигары, были очень дороги, – и их не могли себе позволить «простые смертные».
Рак – символически интерпретируется как ненависть. Как незаживающая рана, которая не даёт человеку покоя.
Подумайте и скажите: кого они так ненавидят? Откуда столько этой ненависти у тех, кто учит нас любви, личностному росту и смыслу жизни?
Болезни сердца – это символика душевной черствости. Это дефицит радости, это изгнание всякой радости ради денег и карьеры. Подумайте об этом.
________________________________________
"У нас в доме царила гнетущая обстановка. Моим обычным состоянием были страх, чувства унижения и подавленности".
Джон Спок, сын Бенджамина Спока (автора всемирного бестселлера «Ребёнок и уход за ним»).
"Есть в далеком городе Ебунцы некто Вася Здрочин, который представления не имеет, что такое Интернет – для него писалась эта книга".
Сергей Горин о своей книге «Соблазнение».
________________________________________
Несколько лет назад в одном из российских журналов прозвучало пророческое заявление о том, что если современная медицина будет развиваться такими «темпами», – то, в самом скором времени, простуда и грипп начнут убивать людей. Что вы теперь видите, и что вы слышите, когда включаете телевизор?! Атипичная пневмония? Куриный грипп? Что дальше?
И если современная психология будет развиваться такими же «темпами», то в самом скором времени люди потеряют последние остатки психологического иммунитета.
И вот однажды, – психологи с камнем вместо сердца, «помогут» нам избавиться от страдания раньше, чем оно причинило нам боль. Они освободят нас от страха раньше, чем мы успели испугаться. И наши слёзы, – с их помощью, – высохнут раньше, чем мы успели заплакать. И помощь их будет выглядеть в виде электрошока или эвтаназии.
Для таких бездушных психологов важно, – чтобы вы не нервничали, не горевали, не страдали, не переживали, не волновались, не плакали, не болели, не боролись с собой и не превозмогали себя – ЧТОБЫ ВЫ НЕ ЖИЛИ.
По их «профессиональному» мнению ничего не нужно: стрессы вредны, неврозы пагубны и нервные клетки не восстанавливаются. Убейте в себе (с их помощью) всё, что заставляет вас переживать и чувствовать, – и Вы будьте счастливы. Убейте в себе Жизнь!
Ибо современная психология, – это наука о смерти. Смерти вашей души.

Проснитесь!!!
Осознайте, что психология – это наука о душе, и что это знание о бессмертии и любви.
Живите полной жизнью, жизнью людей с душой и жизнью людей любящих жизнь! Давайте другим людям жить полной жизнью!
Психология – это наука о душе, ибо «псюхе» – это душа, а «логос» – познание или изучение. Психология – это наука о бессмертии, достигаемое за счёт самопознания.

Будьте целителями душ, а не тел.
Будьте факелом к бессмертию, а не могильной свечой.

Будьте осознающими!



С любовью, Балыкин Александр Иванович
_________________
Нет неспособных людей, есть только люди, не осознающие свои способности.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора MSN Messenger
Доныч!
Почетный Первонах


Зарегистрирован: 05.07.2003
Сообщения: 408
Откуда: Москва...поместье...шезлонг

СообщениеДобавлено: Сб Мар 03, 2007 8:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А интересно было бы спросить у вас, Балыкин Александр Иванович, что это вы такой внезапно озабоченный и полностью подписанный, увешанный приборами по самую макушку и призывающий спасаться срочно и от всего всем -
насколько вы сами радостны в жизни?
как живется вашим родным и близким?
почему такая странная выборка по одному симптому - сердечной недостаточности?(можно привести полно других смертельных диагнозов без привязки к психологии)
И еще - какое у вас зрение , нормален ли ваш вес и не беспокоят ли вас боли в пищеварительной системе?
у меня есть некие подозрения, что вы взяв очередную идею за базовую , обкатываете ее до состояния , пока она приносит доход, потом не можете уже переварить несоответствия этой идеи с реальной жизнью , закрываете глаза на все это и начинаете тихо перегружаться (через лишний вес) неучтенными теоретическо-практическими моментами до состояния образования новой идеи, приносящей доход.

Но путь этот наверное слишком нервный?Смею предположить, что в основном ваши пациенты - невротики с психосоматическими проявлениями....... Wink
_________________
Близкий друг дома отдыха


Последний раз редактировалось: Доныч! (Пн Мар 05, 2007 5:55 am), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Доныч!
Почетный Первонах


Зарегистрирован: 05.07.2003
Сообщения: 408
Откуда: Москва...поместье...шезлонг

СообщениеДобавлено: Пн Мар 05, 2007 5:46 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Anonymous писал(а):
Дружище, а что ты злой то такой? И деньги зачем-то не любишь...
Расслабься, я же не тебя имел ввиду в этой статье (если ты конечно сам себя туда не подставил) Smile

С уважением, Балыкин Александр Иванович


На лицо тривиальная манипуляция:
- перевод темы на личность собеседника
- нет ответа ни на один из заданных вопросов
- фамильярное обращение на ты, непринятое в русской культуре к незнакомым людям (если уж человек позиционируется как гуру Wink )
- приписывание несвойственных убеждений собеседнику с целью заставить оправдываться и вогнать в чувство вины Very Happy
(Что такое, Александр Иванович!!!!! Это ваши стратегии при обработке клиентуры?Как мило!) Rolling Eyes


Тогда следующий вопрос - Будьте так добры, очертите, пжлст, контингент , на который рассчитаны ваши статьи?
И как соотносится любовь к деньгам и психологическая помощь разным слоям населения. Или вы малоимущим свой прибор не демонстрируете, у них так комплексы от морковки с картошкой пройдут? Very Happy
Чем больше платежеспособность клиента, тем более затягивающи кружева ваших словесных упражнений?
"Расслабьтесь", Александр Иванович! После пива ваши сказки хорошо идут. Мне нравится Very Happy
Зы: ежели вы снова избежите адекватных ответов на вопросы. Можно считать, что ваша самореклама не удалась.

За фото отдельное спасибо от любителя соционических упражнений Razz (Дорогая Эра! не обсудить ли нам особенности психотипа? 4U )
_________________
Близкий друг дома отдыха
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
FUCHS
Профессиональный Клоун


Зарегистрирован: 29.08.2005
Сообщения: 449
Откуда: С-Пб

СообщениеДобавлено: Пн Мар 05, 2007 2:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я думаю сердечный приступ вовсе не результат научных творений и исканий. Это самая распространённая причина смерти мужчин. Только и всего. Так что думаю нет причин поддаваться панике. Я думаю тут мы видим как раз предвзятое отношение.
Секрдечный приступ это типично для смерти вообще.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
papa
Это - папа


Зарегистрирован: 23.06.2004
Сообщения: 415
Откуда: c hf,jns ghbitk

СообщениеДобавлено: Ср Мар 07, 2007 7:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я думаю, доктор Балыкин как раз прав! При правильном научном подходе психотерапевты будут помирать исключительно от щастья. Только я всё таки не понял, от чего лучше умирать, от онкологического заболевания или от кардиологического, наука чему предпочтение отдает?
_________________
Потратьте время на Экзистенциальную психотерапию
Целую, рара
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vesi
Освоившийся


Зарегистрирован: 17.01.2007
Сообщения: 51

СообщениеДобавлено: Ср Мар 07, 2007 9:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

а почему на картинке про любовь идущую к нам все лежат в земле? напоминает братскую могилу. сердца кровавые....
товарищи, не смейтесь так громко, вы может быть человека добиваете!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Odnaiz
Редкая Штучка


Зарегистрирован: 02.07.2003
Сообщения: 990
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Мар 08, 2007 1:18 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vesi писал(а):
а почему на картинке про любовь идущую к нам все лежат в земле? напоминает братскую могилу. сердца кровавые....
товарищи, не смейтесь так громко, вы может быть человека добиваете!


Про интерпретацию этого рисунка с точки зрения проективного теста я уж крепилась-крепилась Wink
горгоньи женские головы над братскими могилами мужиков-это как раз к празднику 8 марта тематически Very Happy
но объясните мне!!!!!!!зачем дерево в пузырь засунули!!!!!!!то исть страсти так кипят, что кислороду не прорваться????? я против разобщенности с природой! Evil or Very Mad
_________________
Под ангельскими чертами скрывалась женщина
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора MSN Messenger
Доныч!
Почетный Первонах


Зарегистрирован: 05.07.2003
Сообщения: 408
Откуда: Москва...поместье...шезлонг

СообщениеДобавлено: Чт Мар 08, 2007 1:29 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Э писал(а):


Признайтесь, в школе вы были мягким, нежным и неувренным в себе мальчиком, но, не смотря на это, вам все равно хотелось чего-то большего... и вот теперь, вы на пути к цели. Ваш образ уже почти сошелся с вашими желаниями, но...

неестественная напряженная поза, натянутая улыбка, глубоко скрытый страх в глазах, что вы скрываете за таким мышечным скафандром... "ткни пальцем в глазик"... покажите мне жизнь, радость, уверенность...

и я вам покажу весь мир... Wink


Думаю, неуверенным внутри, а снаружи выступливым.....это свойственно 3 воле...если брать психософию....1 физика...2 эмоция....3 воля...4 логика.....
по-моему так....что логика 4 однозначно....все логические цепочки в текстах бездоказательны и выдернуты из контекста. Рефератное изложение , свойственное 4 логике преобладает. 3 воля сразу наезжает, громко и с барабанной дробью на испуг...а эмоция все примеры из народной жизни сыпет.....чтобы всплакнуть....
_________________
Близкий друг дома отдыха
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
papa
Это - папа


Зарегистрирован: 23.06.2004
Сообщения: 415
Откуда: c hf,jns ghbitk

СообщениеДобавлено: Чт Мар 08, 2007 8:46 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Shocked О пацан подставился!.. Сам! С имеотчествои и рекламными целями. По делу, собственно пришел... Клиентов накосить. И такой черный пиар. Даже Доныч! Даже Эра ура человеческим голосом! Ужас, не засну седни
_________________
Потратьте время на Экзистенциальную психотерапию
Целую, рара
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
papa
Это - папа


Зарегистрирован: 23.06.2004
Сообщения: 415
Откуда: c hf,jns ghbitk

СообщениеДобавлено: Вт Мар 13, 2007 11:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Э писал(а):
papa писал(а):
Даже Доныч! Даже Эра ура человеческим голосом! Ужас, не засну седни

Папочка, милый, а не могли бы вы расшифровать вот это послание, особенно применение слова "даже", почему "ужас" и почему вы "седня не заснете", для несчастной механизированной блондинки, не способной выуживать информацию из интернетных эмоций 4U

Глубокообрадовавшая меня Эра!! После того, как я засек Вас на настоящей человеческой реакции Вам больше не удастся косить под психологического киборга и я уж начал Вас любить антропофилической любовью. Подробности объяснения в силу их бестактного характера в отношении третьих лиц осмелюсь представить только в личку InLove
_________________
Потратьте время на Экзистенциальную психотерапию
Целую, рара
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
papa
Это - папа


Зарегистрирован: 23.06.2004
Сообщения: 415
Откуда: c hf,jns ghbitk

СообщениеДобавлено: Вт Мар 13, 2007 11:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Э писал(а):


3-я воля... во как все просто оказывается. Колличество комплексов и внутренних страхов, неуверенность в себе, определяет позицию в формуле... или не так?

И Папа о "производной" ф-ции, зависящей от желания... Пап, а сила желания кореллирует с силой воли?

Я тут дальше думал и надумал, что конечно коррелирует, но не напрямую. Тут еще одна составляющая в волевом и безвольном поведении вылезает - сила привычки. Т.е. волевой человек привычно желает чего надо, а безвольный - привычно желает абы чего неправильного. И эта привычность хотения прозволяет значительно снизить напряженность желания в обоих случаях. Хотя прямая корреляция превращается в алгебраическую какую-то, уже не вспомню чего придумать какую, но основное правило выполняется всё равно - преобладающее желание определяет поведение
_________________
Потратьте время на Экзистенциальную психотерапию
Целую, рара
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Odnaiz
Редкая Штучка


Зарегистрирован: 02.07.2003
Сообщения: 990
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Мар 14, 2007 12:18 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

papa писал(а):
Тут еще одна составляющая в волевом и безвольном поведении вылезает - сила привычки. Т.е. волевой человек привычно желает чего надо, а безвольный - привычно желает абы чего неправильного.

Ну это вы загнули, Папа!
что же волевой человек- монстр что ли правильного образа жизни?

что то я не замечала за волевыми людьми правильности....
скорее безвольные привычно плывут по правильному течению социумных установок....
_________________
Под ангельскими чертами скрывалась женщина
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора MSN Messenger
Показать сообщения:   
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Движение ТИГЕЛЬ - Практическая психология, НЛП, соционика, арт-терапия, кинезиология, профориентация -> Разговоры Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Страница 1 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB